Абхазия и Осетия.

**vinp** · #**451** 23.10.2008, 21:53

Не путаю. Читать умею.
Ладно, как знаешь.

**zeav1966** · #**452** 23.10.2008, 21:54

Цитата:

Сообщение от vinp

Не путаю. Читать умею.
Ладно, как знаешь.

Читать можно по разному...
Но укажи мне где тут и в чем оскорбления?

**vinp** · #**453** 23.10.2008, 21:59

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Василий, его Родиной является Советский Союз. Отсюда и последствия, раздвоение или даже растроение в подсознании. Особенно часто данный вид социально-национальной ориентации случается с выходцами из СССР, несумевшими пройти социальную интеграцию в новом обществе ( на новой Родине или месте жительства) и пытающимся произвести виртуальный переход из униженных в возвышенные, путём тех же виртуальных имперских замашек неимеющих под собой реального фундамента реальности. Просто не прошёл процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельных малосвязанных между собой социальных объектов (индивидов) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.
То же самое произошло и с его братом в Америке, как он сам об этом писал выше.

Это не порядочно. Потому, что это не по-мужски.

**zeav1966** · #**454** 23.10.2008, 22:04

Цитата:

Сообщение от vinp

Это не порядочно. Потому, что это не по-мужски.

Что не по-мужски? Что не порядочно?
Вова, пройдись по теме выше и в тему про "Американ-шоу" загляни, да и в архиве чата хватает, всё с твоих же слов. Оценка действий, согласно канонов и литературы - идеальная. Оскорблений не вижу.
Но если и чем обидел - то извини. Ничего оскорбительного не имел ввиду когда писал...

**zeav1966** · #**455** 23.10.2008, 22:43

Грузия и Россия обвиняют друг друга в милитаризации

Грузия обвиняет Россию в наращивании российского военного присутствия в Южной Осетии, однако Москва опровергает эти утверждения и, в свою очередь, говорит об опасности милитаризации Грузии.
"По нашим данным, численность российских войск в Южной Осетии возросла до 7 тысяч военнослужащих, что вызывает нашу обеспокоенность", - сказал в четверг, 23 октября, на прошедшем в Тбилиси брифинге представитель МИД Грузии Шота Утиашвили.

Ранее российские представители заявляли о намерении разместить в Южной Осетии и Абхазии 3.700-3.800 солдат и офицеров. По словам Утиашвили, 2 тысячи российских военнослужащих прибыли в отколовшийся от Грузии регион в течение последней недели. Он сообщил, что "новый контингент разместился в основном на территории Джавского района".

Кроме того, "два дня назад около 40 единиц тяжелой военной техники из Цхинвали были переведены в Ахалгорский район, эту технику сопровождали несколько сот российских военнослужащих и четыре боевых вертолета", - сказал он.

Перечислив несколько инцидентов, являющихся, по его словам, провокационными актами, представитель Тбилиси делает вывод: "все это дает основания полагать, что, возможно, Российская Федерация планирует эскалацию ситуации в регионе".

**zeav1966** · #**456** 27.10.2008, 19:10

Унесенные в жертву

После бравурного анонса о шефстве, под которое российские пограничники готовы взять рубежи Абхазии и Южной Осетии как-то уже не вспоминается предложение Сергея Багапша, сделанное по горячим следам кампании на Кавказе: пусть Абхазия и Грузия станут демилитаризованными зонами. Он в порыве романтизма тогда, кажется, в это верил: Абхазия вполне может обойтись без российских военных баз. Теперь, по мере растворения романтических о***аний, которыми славится начало любой независимости, становится совсем уж навязчивым подозрение: Абхазия, да и Южная Осетия могут оказаться едва ли не самыми пострадавшими сторонами в той смене вех, которую организовала Россия.

В Сухуми еще в те времена, когда никто особенно не верил даже в такое признание независимости, какое случилось в августе, в кулуарах не скрывали: статус верного российского сателлита отнюдь не является стратегической ставкой самопровозглашенной республики. Наоборот, опыт, обретенный за годы российской поддержки, научил абхазов ценить скупое внимание Запада и обижаться на неготовность последнего понять их истинные пожелания.

Конечно, после Косово в Абхазии о пассивности Москвы в деле долгожданного признания говорилось в основном довольно ненормативно. Но в неформальных разговорах абхазские политики в ответ на вопрос, зачем им, собственно, российское признание, сначала бодро отвечали: а после России нас признает еще кто-нибудь - из одиозных. А потом, на просьбу уточнить, не хватает ли им и той одиозности, которой они уже добились, грустно улыбались: а что, у нас есть альтернатива?

Проблема между тем заключалась в том, что эпопея тех славных выборов 2005 года, на которых Багапш, на демократическую зависть собратьям по СНГ, победил Хаджимбу, отнюдь не собиралась заканчиваться. И Багапш, победив вроде бы под лозунгом независимости Абхазии, причем отнюдь не только от Грузии, вынужден был в деле изображения преданности России не только конкурировать с побежденными последователями Владислава Ардзинбы, но и одолевать их. Именно поэтому он не мог решиться ни на что радикально внутриполитическое - даже простая инвентаризация недвижимости становилась в этих условиях мероприятием смертельно опасным. И в атмосфере перманентно черного рынка недвижимости абхазы с тоской наблюдали, как россияне, которых здесь отнюдь не жаждали видеть хозяевами, скупают постепенно если не дома, то участки под застройку, и это наступление выглядело ничуть не менее выразительным, чем инвестиционная активность отдельных российских мэров и олигархов.

В Сухуми продолжали верить, что это возможно: в о***ании пробуждения Запада по-прежнему выживать, с надеждой глядя на Восток. И чудо едва не случилось. Челночные поездки Мэтью Брайзы и Ираклия Аласании (постпреда Грузии в ООН, мягко говоря, не относившегося к числу фаворитов Саакашвили и, возможно, по этой причине эвакуированного американцами в Нью-Йорк) нынешней весной по маршруту Тбилиси-Сухуми-Москва породили надежду, и в Сухуми их принимали со всем возможным радушием. Не потому, что их план был так уж хорош. Просто это был первый серьезный сигнал о том, что баланс возможен и Запад начинает свою долгожданную игру. А потом словно по заказу случились сухумские взрывы, обстрелы Цхинвали - и дальше без остановок к российскому признанию.

И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.

**zeav1966** · #**457** 27.10.2008, 19:11

Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.

Вадим Дубнов

**кот** · #**458** 27.10.2008, 22:26

Моё мнение, как обывателя, не претендующее на истину в последней инстанции. Конечно, с грузинами они жили не очень мирно. Но у них были выборы местной власти, у них была автономия, они на своей земле были хозяева. С союзом с русскими этого не будет. Русские скупят лучшие земли и прыбыльные производства. На руководство республик Москва будет присылать своих ставлеников. Местное население окажется в роли батраков у русских. Начнутся обиды и может начаться освободительная война против России. Признали бы свои ошибки да вернулись бы под юрисдикцию Грузии. Всё же Грузия движется на запад, к мировой цивилизации. Мне искренне жаль население, одураченое Москвой.

**zeav1966** · #**459** 28.10.2008, 11:23

Как и обещал Зяме, выражу своё мнение по данной статье, цитатой из самой статьи так как в ней ярко выражена сама суть вопроса:

... И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.

Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.

Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.

**кот** · #**460** 28.10.2008, 11:38

И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали вассалами России, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.[/QUOTE]

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.

**Сфинкс** · #**461** 28.10.2008, 11:47

Цитата:

Сообщение от кот

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?

**кот** · #**462** 28.10.2008, 11:52

Цитата:

Сообщение от Сфинкс

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?

Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?

**zeav1966** · #**463** 28.10.2008, 11:55

Цитата:

Сообщение от Сфинкс

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?

Да, именно агрессией и не чем иным. При данном раскладе дел, не назовёшь...
Что подразумевается под словом агрессия?

Агрессия - понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Так как согласно Устава ООН, Абхазия и Южная Осетия - являлись, да и сейчас являются частью территориальной целостности независимой Грузии, то действия России расцениваются как агрессия против независимой Грузии с нарушением её территориальной целостности.

**zeav1966** · #**464** 28.10.2008, 12:01

Цитата:

Сообщение от кот

Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?

Есть ещё такие вакансии.
Северный Казахстан, Крым, да в Грузии ещё есть мегрелы их Москва тоже пытается накрутить на "путь истинный".

**кот** · #**465** 28.10.2008, 12:23

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Есть ещё такие вакансии.
Северный Казахстан, Крым, да в Грузии ещё есть мегрелы их Москва тоже пытается накрутить на "путь истинный".

Казахстан вовремя подстраховался: за ним стоит Китай - первый и основной враг России. А вот судьба Белоруси весьма неопределённа.
Лукашенко отказался от Российских ракетных комплексов и пытается их закупить на западе. Это о многом говорит.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)