Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2008, 19:11
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Унесенные в жертву -2

Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.

Вадим Дубнов
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2008, 22:26
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Моё мнение, как обывателя, не претендующее на истину в последней инстанции. Конечно, с грузинами они жили не очень мирно. Но у них были выборы местной власти, у них была автономия, они на своей земле были хозяева. С союзом с русскими этого не будет. Русские скупят лучшие земли и прыбыльные производства. На руководство республик Москва будет присылать своих ставлеников. Местное население окажется в роли батраков у русских. Начнутся обиды и может начаться освободительная война против России. Признали бы свои ошибки да вернулись бы под юрисдикцию Грузии. Всё же Грузия движется на запад, к мировой цивилизации. Мне искренне жаль население, одураченое Москвой.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2008, 11:23
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Как и обещал Зяме, выражу своё мнение по данной статье, цитатой из самой статьи так как в ней ярко выражена сама суть вопроса:

... И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.


Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.


Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.

Последний раз редактировалось zeav1966; 28.10.2008 в 11:33.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2008, 11:38
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали вассалами России, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.[/QUOTE]

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2008, 11:47
Сфинкс Сфинкс вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 146
Время Online: N/A
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.
тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2008, 11:52
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Цитата:
Сообщение от Сфинкс Посмотреть сообщение
тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?
Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2008, 12:01
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?
Есть ещё такие вакансии.
Северный Казахстан, Крым, да в Грузии ещё есть мегрелы их Москва тоже пытается накрутить на "путь истинный".
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2008, 11:55
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от Сфинкс Посмотреть сообщение
тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?
Да, именно агрессией и не чем иным. При данном раскладе дел, не назовёшь...
Что подразумевается под словом агрессия?

Агрессия - понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Так как согласно Устава ООН, Абхазия и Южная Осетия - являлись, да и сейчас являются частью территориальной целостности независимой Грузии, то действия России расцениваются как агрессия против независимой Грузии с нарушением её территориальной целостности.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.10.2008, 16:37
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.
Cубтропики, курортная зона - это всё второстепенные факты, а главным же является расширение гео-влияния и попытка сокращения территорий отведённых под европейские стандарты и влияние НАТО.
Ведь Совет НАТО, обещал России не создавать своих баз и объектов в непосредственной близости от границ "империи".
Плюс - это попытка помешать угрозе безопасности своему другу-союзнику Ирану.
А на народы Абсны им наплевать!
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.10.2008, 16:42
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Зяма, вот моё резюме по приведённой мной статье:
Цитата:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.
Ты же писал, что не согласен. С чем не согласен?
Дай определение! А то мы всё как-то абстрактно...
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.10.2008, 16:51
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Зяма, вот моё резюме по приведённой мной статье:

Ты же писал, что не согласен. С чем не согласен?
Дай определение! А то мы всё как-то абстрактно...
Так я конкретно и начал аж с самого заглавия:
Цитата:
Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".
Прочитай далее и ответь на вопрос, заданный василию и тебе:
Цитата:
Так что там насчет жертв? объясни понятнее кто и почему в твоём понимании стал жертвой в этом субтропическом раю?
Мой ответ можешь прочитать выше.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.11.2008, 19:27
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Зеев, ты об этом хочешь спорить?
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Cубтропики, курортная зона - это всё второстепенные факты, а главным же является расширение гео-влияния и попытка сокращения территорий отведённых под европейские стандарты и влияние НАТО.
Ведь Совет НАТО, обещал России не создавать своих баз и объектов в непосредственной близости от границ "империи".
Плюс - это попытка помешать угрозе безопасности своему другу-союзнику Ирану.
А на народы Абсны им наплевать!
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.
Извини, но твои посты по истории Колхидского царства скорее дают право на эти земли грекам, там Джорджией ещё и не пахло... Про мифы и легенды, если хочешь поспорить, открой новую тему. Я привел тебе факты с того момента в истории, когда об этом можно аргуметировано спорить. Из википедии там ни слова-насчет её инфо ты сам не раз выражал сомнения. Еще раз предлагаю не лезть глубоко в историю, если ты хочешь обсудить положение там на сегодня.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.11.2008, 19:40
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Твой пост 515 не выдерживает никакой критики-мало что они там напишут, могут написать что вся территория до Урала принадлежит какой-то Грузии. Кстати, и где там Джорджия, про которую ты писал? может у них несколько конституций и они будут выбирать тексты из той что им выгодней... Для Израиля и Америки они Джорджия, для РФ Грузия, для греков Колхидское царство и так далее...
У Израиля, где ты проживаешь, вообще нету конституции, так что и страны не существует такой?
Да и мнение Нарочицкой аргументировано и безупречно доказывает незаконность создания этой самой Джорджии.
Пока что от тебя внятных контраргументов нету.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 01.11.2008 в 19:50.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.11.2008, 19:52
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Зеев, ты об этом хочешь спорить?




Извини, но твои посты по истории Колхидского царства скорее дают право на эти земли грекам, там Джорджией ещё и не пахло... Про мифы и легенды, если хочешь поспорить, открой новую тему. Я привел тебе факты с того момента в истории, когда об этом можно аргуметировано спорить. Из википедии там ни слова-насчет её инфо ты сам не раз выражал сомнения. Еще раз предлагаю не лезть глубоко в историю, если ты хочешь обсудить положение там на сегодня.
Зяма, теперь я точно уверен, что ты не читаешь моих постов. Это касательно определения про мифы и легенды.
К тому же ты, часто меняешь право разных народов на земли суверенной Джорджии.
То это турки-месхитинцы, то греки и т.д. Но ты будешь сильно удивлён, узнав что согласно твоего же принципа определения прав на земли - территорию Джорджии, эти земли принадлежат и не тем, и не другим, и даже не третьим. А совсем иным...
Чтобы обсудить положение там на сегодня, нужно знать историю. Это хотя бы, чтобы не слышать высказываний с твоей стороны типа - не было такой страны как Грузия.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025