Абхазия и Осетия.

[zeav1966]

О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Orthodox]

Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Это было PRO.
А вот CONTRA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".

[SDK]

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

Вроде как начали о сроках ввода русских войск в Южную Осетию. Подошли мы к этому вопросу через обсуждения данных о воинских потерях в результате конфликта. Помните, начали обсуждать данные предоставленные грузинской стороной? В результате, так или иначе подошли к срокам ввода войск.

Распечатку с мнением Латыниной вы привели. По её мнению русские, в Осетии, были уже в июле. Сегодня пролистывая новости обнаружил то, что опубликовал постом выше.
Резюме: судя по статье в International Herald Tribune Латынина в пролёте вместе со своим интервью. Версия или утверждение, предоставленные Грузией США не подтверждают утверждение о нахождение русских войск на территории Осетии в июле.

[SDK]

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

Позвольте ещё раз о Латыниной. Только что перечитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Смотрите, какой пассаж
....Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля,


Знаете, я решил Ctrl + F поискать слово ВИДИМО на странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Попробуйте проделать подобное, будет интересно. Проще говоря получается пересказ и домыслы. С таким же успехом за истину можно считать статьи с блогов журналистов-свидетелей грузино-осетинского конфликта. Только те ещё и фотографии предоставляли. Впрочем, пропаганды ради можно и отредактировать.
Простите, а как же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот из предоставленного вами интервью:
......мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа

Это достаточное свидетельство, как вы считаете?

[SDK]

Александр,
Латынину я привел в своем посте 358, который начинался: "Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот... ", а перед этим в 352: "русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне". Действительно, ни Латынина, которая была в Осетии и Грузии до и после, ни Ваши источники не являются истиной в первой инстанции. Мой материал был из живого эфира, Латынина сказала "мне кажется", но ведь это живой эфир, не стоит нам заниматься семантикой.
У меня сформировалось свое мнение об этой войне и оно отличается от Вашего. Я не сумею переубедить Вас ссылками из интернета, а Вы меня. В целом, я доволен нашей дискуссией, хотя бы потому, что Вы и я не перешли на лозунги, а пытались вести информативный диалог, с учетом разницы во мнениях.