Ледовый дворец & Бобруйская крепость

[zeav1966]

Да чего стоит тот "Дворец", если пацана (сына Ирины), даже за деньги не берут в секцию по хоккею?
Cегодня Гапон, определяет цены на пир во время чумы в килолитрах и пузырях, а завтра определит в тоннах и ящиках.
Сегодня при повышении цен на балет на льду, как пишет выше Ирина трибуны останутся пустыми, а завтра и сам "памятник" будет по карману единицам.
Я не сколько не против, крытого небольшого катка с искуственным льдом, а на средства оставшиеся, можно было бы построить ещё такие же катки и в Жодино и в Барановичах и т.д. как тут писал ещё один вумник, чтобы не было зависти и смуты.
Но даже это не спасёт подрастающую молодёжь, ведь это занятие для пары-другой сотен детишек, да и то быстро пройдет. И ещё пары сотен взрослых людей.
Но при увеличении цен за услуги, а это неизбежно - данное количество будет сокращаться согласно любой математической прогрессии и завершением будет слово ХАОС.
И тогда скажете кто был прав...

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Да чего стоит тот "Дворец", если пацана (сына Ирины), даже за деньги не берут в секцию по хоккею?
Cегодня Гапон, определяет цены на пир во время чумы в килолитрах и пузырях, а завтра определит в тоннах и ящиках.
......

Почему не берут в секцию тут уже объясняли. Дело не в деньгах поскольку занятия в секции по хоккею бесплатны. Подобная ситуация была есть и будет. А если и с антропометрией плохо то и подавно. Здоровых дылд брали в любом возрасте, без ограничений. Они считались перспективными.

Можно попробовать исправить ситуацию позанимавшись в тренажёрном зале Ледового Дворца годик. Польза будет очевидна. С одной стороны приобретёт перспективный вид, с другой - есть возможность время от времени доставать тренера на предмет приёма в секцию. Возможно что нибудь и получиться.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Вопрос напрашивается сам собой: "Кому это выгодно"?

Всё правильно, пускай наши дети не знают что такое лёд, коньки и хоккей. Пускай у них не будет альтернативы и приоритетов при выборе где убить вечер. Жрать пиво и водку - самое то, что надо. Проживём скромненько и без изысков.
----------------
Кот и Зяма. Лично вы ходили в Ледовый Дворец? Катались там на коньках или качались на тренажёрах в тренажёрном зале? Сходите и убедитесь в том, что более 80% посетителей - подростки. Думаю, подобное отношение к спорту среди молодёжи надо лелеять и поощрять, а не считать деньги. Кого мы вырастим?
Позвольте спросить, куда бы вы потратили деньги отпущенные для строительства Ледового Дворца?
а) кормили бы соотечественников бесплатным борщом в течении года.
б) стабилизировали курс доллара
в) стабилизировали цены на газ
г) провели демократические выборы и заPR-или своего кондидата в президенты
д) купили себе нового президента
......
..) объявили войну государству Израиль и торжественно сдались в плен ведь пленных, согласно международному праву, ОБЯЗАНЫ кормить лечить и прочее БЕСПЛАТНО!

Именно для этого я таскаю свою дочь на каток. Хорошему и полезному времяпровождению надо поучиться, плохому научаться и без нас.
Вы бы посмотрели сколько радости в глазах детворы при слове ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ.
Вы видали как ликуют детки лазя по остаткам крепости? Вы пытались рассказать деткам о истории своего города и предназначении крепости? Вы сами то утруждали себя подобными вопросами? Так вот, я водил детвору - друзей и подруг своей чады в Крепость и видел насколько им это интересно.

Эх вы, жлобы! Не те деньги считаете.

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.
Я там был уже не раз, но катались в то время в основном взрослые дяди и тети, некоторые с детьми и семьями и это таки не плохо,
речь о другом.

Сообщение от zeav1966

--------------
Вернёмся к теме - ледовый дворец, да ещё в том месте где его построили, был и есть большой ошибкой. Виной этому не простые жители города, а его "отцы" и руководство республики. Такая "игрушка" не по средствам городу как Бобруйск, об самоокупаемости и речи идти не может. Сегодня ещё пока в состоянии рядовые жители города, использовать эту "цацку". Но всегда наступает завтра, даже в Бобруйске! Теперь уже поздно кулаками махать - состоялось "чудо", но платить за его жизнь придётся Вам из личных карманов. И врядли эта цена, будет стоить того, чтобы пару сотен (а то и меньше!) пацанов научились клюшку держать.
Для этой цели нужно было, простой крытый каток строить, а не "ДВОРЕЦ". Затраты и цены были бы во много раз ниже, а пользы во столько же раз больше!
------------------------

И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.
Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

[кот]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.
Я там был уже не раз, но катались в то время в основном взрослые дяди и тети, некоторые с детьми и семьями и это таки не плохо,
речь о другом.



И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.
Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

Хотел писать пост, но Полностью согласен с Зямой, на 100%.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.

В таком случае приношу свои извинения и забираю свои слова обратно.

И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.
Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

Ваше право, на ваше ИМХО. Лично меня подобная тенденция радует.
В своё время, на гребной базе, были лодки стоившие безумных денег, (красное дерево) В 88 году мне привезли весло стоимостью 600 рублей и через год за 800 рублей.
Меня содержали, Зяма, такие как вы. Кормили, одевали возили на сборы и соревнования. Только никому в голову не приходило считать деньги и упрекать за то что я что-то не выйграл. Как вы думаете, почему? Да потому что это нормально.

Кто сказал что спорт может быть дешёвым?
О каких крытых ледовых площадках идёт речь если только в этом году лёд держался чуть больше недели?

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

В таком случае приношу свои извинения и забираю свои слова обратно.



Ваше право, на ваше ИМХО. Лично меня подобная тенденция радует.
В своё время, на гребной базе, были лодки стоившие безумных денег, (красное дерево) В 88 году мне привезли весло стоимостью 600 рублей и через год за 800 рублей.
Меня содержали, Зяма, такие как вы. Кормили, одевали возили на сборы и соревнования. Только никому в голову не приходило считать деньги и упрекать за то что я что-то не выйграл. Как вы думаете, почему? Да потому что это нормально.

Кто сказал что спорт может быть дешёвым?

О каких крытых ледовых площадках идёт речь если только в этом году лёд держался чуть больше недели?

1. Меня это тоже радует.
2. По вопросу большого спорта у меня есть тоже ИМХО и вряд ли оно совпадает с вашим, но это отдельная тема...
3. О ледовых площадках с искусственным льдом в осенне-зимне-весенний период, когда затраты на электроэнергию будут минимальны по естественным причинам.
Лёд держался больше недели и, так сказать, некоторыми периодами времени...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

1. Меня это тоже радует.
2. По вопросу большого спорта у меня есть тоже ИМХО и вряд ли оно совпадает с вашим, но это отдельная тема...
3. О ледовых площадках с искусственным льдом в осенне-зимне-весенний период, когда затраты на электроэнергию будут минимальны по естественным причинам.
Лёд держался больше недели и, так сказать, некоторыми периодами времени...

2. Поскольку сам имел отношение к спорту (был в сборной БССР "Трудовые Резервы") постольку и ратую за развитие спорта. Чем больше ребят будет заниматься спортом, тем меньше денег уйдёт на содержание МВД, например.
3. Ну это ваш проект. Меня устраивает организация самого процесса. Думаю Ледовый Дворец даст хороший толчок для организации катков во дворах.

[diks]

Из-за чего сыр-бор?!Не станет у нас денег на содержание "Бобруйск-Арены"-только свистни и из России налетит куча желающих его приобрести.Мне всё равно кто собственник,лишь бы была возможность поиграть.И цены не поднимутся,потому что и так недёшево.А окупаться будет тогда,когда на игры нашей городской команды будет заполнятся вся Арена.Для этого нужны для начала немалые вложения в команду.Будет радующая болельщиков игра-аншлаг обеспечен!В России это делать научились.Я молчу о Канаде,где хоккей-религия.И с хоккейных арен получают колоссальную прибыль.

[Зяма]

Сообщение от diks

Из-за чего сыр-бор?!Не станет у нас денег на содержание "Бобруйск-Арены"-только свистни и из России налетит куча желающих его приобрести.Мне всё равно кто собственник,лишь бы была возможность поиграть.И цены не поднимутся,потому что и так недёшево.А окупаться будет тогда,когда на игры нашей городской команды будет заполнятся вся Арена.Для этого нужны для начала немалые вложения в команду.Будет радующая болельщиков игра-аншлаг обеспечен!В России это делать научились.Я молчу о Канаде,где хоккей-религия.И с хоккейных арен получают колоссальную прибыль.

Насчёт прибыли от хоккейной команды, я большой скептик - будут одни расходы и немалые, а результаты игры весьма скромные.
Сравнивать с Канадой смешно, чтобы иметь коллосальную прибыль от хоккея должна быть инфрастуктура соответствующая, да и иметь доходы населения не меньшие чем там - только идиот будет тратить всю свою зарплату на зрелища и таких немного, к счастью.

[diks]

Никто с Канадой и не сравнивал.Нужно просто стремиться к этому.

[vitja-knd]

Сообщение от diks

Никто с Канадой и не сравнивал.Нужно просто стремиться к этому.

Золотые слова, Дикс! Есть в Московской области город Воскресенск, с населением 90 тыс человек ( в 2,5 раза меньше чем население Бобруйска). Город, как и Бобруйск, очень промышленный, а следовательно с высоким уровнем преступности. Поэтому в 1966 году (больше сорока лет назад!), там построен ледовый дворец на 5000 мест. "На этом льду достигла своих вершин Воскресенская хоккейная команда «Химик», не единожды становившаяся серебряным призером чемпионата СССР. Из детской спортивной школы "Химика" выросли мастера с мировыми именами: И. Ларионов, В. Каменский, А. Черных, В. Зелепукин, В. Козлов и многие другие. В 1997 и 2000 году на площадке Ледового дворца воскресенского "Химика" выставлялся знаменитый Кубок Стэнли, завоеванный И. Ларионовым и В.Козловым в составе «Детройт Рэд Уингз»." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Городов в России, где уже давно построены арены подобные Бобруйской - десятки, если не сотни. Поэтому Россия побеждала, побеждает и будет побеждать на чемпионатах всех уровней. Это мировая практика, это весомый элемент внутренней и внешней политики, это патриотическое воспитание молодежи, а на молодежи экономить нельзя (понимали это коммунисты - не зря Ортодокс загребал в лодке из красного дерева). Думаю дальнейшие дебаты по вопросу "Нужно-ненужно, выгодно-невыгодно, окупится-не окупится" излишни.

[Orthodox]

Сообщение от vitja-knd

...... Это мировая практика, это весомый элемент внутренней и внешней политики, это патриотическое воспитание молодежи, а на молодежи экономить нельзя (понимали это коммунисты - не зря Ортодокс загребал в лодке из красного дерева). Думаю дальнейшие дебаты по вопросу "Нужно-ненужно, выгодно-невыгодно, окупится-не окупится" излишни.

С этого я и начинал.
Профессиональный спорт, естественно, здоровья не прибавляет. Но подумайте, сколько ребят проходит через секции? Пускай пацаны походят год, два или три. Ведь это не будет потерянным временем.

Лично мне не интересны игровые виды спорта. Мне глубоко фиолетово от хоккея и футбола. Но вы бы посмотрели на мальчишек с завистью (хорошей такой белой завистью) наблюдающих за тренировками хоккеистов. Это здоровое чувство.

Если подросток будет брать пример с дворового авторитета имеющего пару-тройку ходок то о каком будущем идёт речь?

Глупо жалеть деньги на спорт. Ой, глупо! Аукнется да ещё как!
П.С. а что, после пуска в строй Ледового мы стали жить хуже?
Как вариант ответа: "Будем жить ещё хуже"!

[Зяма]

Сообщение от vitja-knd

Золотые слова, Дикс! : Есть в Московской области город Воскресенск, с населением 90 тыс человек ( в 2,5 раза меньше чем население Бобруйска). Город, как и Бобруйск, очень промышленный, а следовательно с высоким уровнем преступности. Поэтому в 1966 году (больше сорока лет назад!), там построен ледовый дворец на 5000 мест. "На этом льду достигла своих вершин Воскресенская хоккейная команда «Химик», не единожды становившаяся серебряным призером чемпионата СССР. Из детской спортивной школы "Химика" выросли мастера с мировыми именами: И. Ларионов, В. Каменский, А. Черных, В. Зелепукин, В. Козлов и многие другие. В 1997 и 2000 году на площадке Ледового дворца воскресенского "Химика" выставлялся знаменитый Кубок Стэнли, завоеванный И. Ларионовым и В.Козловым в составе «Детройт Рэд Уингз»." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Городов в России, где уже давно построены арены подобные Бобруйской - десятки, если не сотни. Поэтому Россия побеждала, побеждает и будет побеждать на чемпионатах всех уровней. Это мировая практика, это весомый элемент внутренней и внешней политики, это патриотическое воспитание молодежи, а на молодежи экономить нельзя (понимали это коммунисты - не зря Ортодокс загребал в лодке из красного дерева). Думаю дальнейшие дебаты по вопросу "Нужно-ненужно, выгодно-невыгодно, окупится-не окупится" излишни.

Вот, Витя, ты какой молодец - патриот прямо таки...
А если немного охолонуть от избытка чуЙств и подумать, то что мы имеем на сегодняшний день???
Да, дорогая штука большой спорт, выращиваем-выращиваем, денег не жалеем (ведь стыдно жалеть-благородное дело), строим для них дворцы, медицину на их обслуживания, сотни и тысячи не прошедших на пъедестал отправляются в шлак с разрушенным здоровьем, до "неперспективных" детей для спорта нам и дела нету - пускай тусуются на дискотеках с пивом и сигаретками.
Но вот случилось чудо - вырастили! будем теперь радоваться и гордиться ан нет - только это чудо станет заметным как тут же оказывается за рубежом и все сливки и дивиденты с этого чуда снимает заграничный дядя, а нам остается только скромно радоваться теперь за этих дядей и благодарить за скромную гуманитарную помощь.

Да, молодцы в РФ, вот с кого надо брать пример - качают за рубеж не только лес, нефть и газ за фантики, но и спортсменов , красивых женщин, детей. И даже фантики хранят не в своей стране, боятся что народ спросит: а где деньги за всё это???

Так что давайте лучше заниматься физкультурой - здоровее будем и богаче, а эти игры в большой спорт оставим дядям которые на этом умеют зарабатывать. Тем более что от спорта там уже мало что осталось - это давно большой бизнес и в качестве сырья там используют давно уже людей из бедных стран.
Мы не так богаты чтобы богатых делать ещё богаче. ИМХО.

[vitja-knd]

Да, Зяма, патриот. Но хотел сказать не о тех кто встанет или не встанет на пъедистал, героев этих всегда немного, а о тех кто придет в Ледовый поболеть "за наших", а таких тысячи, десятки тысяч. Тысячи эти получают замечательную альтернативу пьянству, криминалу, унылым серым будням, и энергию свою лишнюю выплеснут на трибунах. Народу ведь много не надо, всего лишь хлеба и зрелищ. Римляне строили арены не потому что рабов занять было нечем - осуществлялась целенаправленная, последовательная и продуманная политика внутренняя и внешняя - обуздать, организовать и направить в нужное русло дикую энергию толпы, которой очень непросто управлять. Этим в первую очередь руководствуются размещая ледовые арены в промышленных центрах, в непростых с криминальной точки зрения регионах. А чтобы воспитательный эффект был действнней, было бы неплохо чтобы спортсмены действительно побеждали.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от zeav1966

Меня искренне удивляет лишь одно - Ваша пассивность. Зарплаты в 15-20 раз ниже нормальных средне-европейских, при ценах неуступающим европейским. Сегодня цены для развлений в этом "памятнике" режима - ещё пока подходят, а что будет завтра?
[B]Или завтра не наступит никогда?

А меня удивляет ваше удивление. Я же не сама себе зарплату назначаю. А завтра... А завтра будет неизвестно как. Вот обещают бюджетникам повышение, но это же просто теоритические копейки. Завтра повысят, а послезавтра повысят квартплату, цены на продукты и что? Я и сама не понимаю, как это мы так живём с европескими ценами и белорусской зарплатой?