Ледовый дворец & Бобруйская крепость

**zeav1966** · #1 10.10.2008, 14:53

Итак опустим этого уродца в прямом и в переносном смыслах, была велика честь свинопасу...
Вернёмся к теме - ледовый дворец, да ещё в том месте где его построили, был и есть большой ошибкой. Виной этому не простые жители города, а его "отцы" и руководство республики. Такая "игрушка" не по средствам городу как Бобруйск, об самоокупаемости и речи идти не может. Сегодня ещё пока в состоянии рядовые жители города, использовать эту "цацку". Но всегда наступает завтра, даже в Бобруйске! Теперь уже поздно кулаками махать - состоялось "чудо", но платить за его жизнь придётся Вам из личных карманов. И врядли эта цена, будет стоить того, чтобы пару сотен (а то и меньше!) пацанов научились клюшку держать.
Для этой цели нужно было, простой крытый каток строить, а не "ДВОРЕЦ". Затраты и цены были бы во много раз ниже, а пользы во столько же раз больше!
Но любят у Вас жить не по карману, и как говорил герой фильма "Калина красная":
"Народ, для разврату собран!.."

Что-ж, гуляйте господа! Правда это похоже на пир во время чумы, но сегодня это ещё пока возможно!

**Orthodox** · #2 10.10.2008, 16:40

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Итак опустим этого уродца в прямом и в переносном смыслах, была велика честь свинопасу...
Вернёмся к теме - ледовый дворец, да ещё в том месте где его построили, был и есть большой ошибкой. Виной этому не простые жители города, а его "отцы" и руководство республики. Такая "игрушка" не по средствам городу как Бобруйск, об самоокупаемости и речи идти не может. Сегодня ещё пока в состоянии рядовые жители города, использовать эту "цацку". Но всегда наступает завтра, даже в Бобруйске! Теперь уже поздно кулаками махать - состоялось "чудо", но платить за его жизнь придётся Вам из личных карманов. И врядли эта цена, будет стоить того, чтобы пару сотен (а то и меньше!) пацанов научились клюшку держать.
Для этой цели нужно было, простой крытый каток строить, а не "ДВОРЕЦ". Затраты и цены были бы во много раз ниже, а пользы во столько же раз больше!
Но любят у Вас жить не по карману, и как говорил герой фильма "Калина красная":
"Народ, для разврату собран!.."

Что-ж, гуляйте господа! Правда это похоже на пир во время чумы, но сегодня это ещё пока возможно!

Вопрос напрашивается сам собой: "Кому это выгодно"?

Всё правильно, пускай наши дети не знают что такое лёд, коньки и хоккей. Пускай у них не будет альтернативы и приоритетов при выборе где убить вечер. Жрать пиво и водку - самое то, что надо. Проживём скромненько и без изысков.

Та мразь которая назвала ледовый дворец "пиром во время чумы" никакого отношения к спорту не имеет, что и понятно. Видали бы его в живую. Шварценнегер на пике своей популярности нервно курил в сторонке в то время когда ОНО фланировалО по Социалке.
Колченогому мудозвону, лауреату пяти государственных премий и просто скрытому резерву спецназа ЦАХАЛа этого не понять. А покататься на коньках можно и зимой. Тут иудей-педераст-демократ прав. Правда, в этом году возможно это было едва ли неделю. Во дворе СШ № 1 заливают прекрасный лёд в хоккейной коробке.

Кот и Зяма. Лично вы ходили в Ледовый Дворец? Катались там на коньках или качались на тренажёрах в тренажёрном зале? Сходите и убедитесь в том, что более 80% посетителей - подростки. Думаю, подобное отношение к спорту среди молодёжи надо лелеять и поощрять, а не считать деньги. Кого мы вырастим?

Позвольте спросить, куда бы вы потратили деньги отпущенные для строительства Ледового Дворца?
а) кормили бы соотечественников бесплатным борщом в течении года.
б) стабилизировали курс доллара
в) стабилизировали цены на газ
г) провели демократические выборы и заPR-или своего кондидата в президенты
д) купили себе нового президента
......
..) объявили войну государству Израиль и торжественно сдались в плен ведь пленных, согласно международному праву, ОБЯЗАНЫ кормить лечить и прочее БЕСПЛАТНО!

Именно для этого я таскаю свою дочь на каток. Хорошему и полезному времяпровождению надо поучиться, плохому научаться и без нас.
Вы бы посмотрели сколько радости в глазах детворы при слове ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ.
Вы видали как ликуют детки лазя по остаткам крепости? Вы пытались рассказать деткам о истории своего города и предназначении крепости? Вы сами то утруждали себя подобными вопросами? Так вот, я водил детвору - друзей и подруг своей чады в Крепость и видел насколько им это интересно.

Эх вы, жлобы! Не те деньги считаете.

**zeav1966** · #3 10.10.2008, 17:33

Что можно сказать неугомонному пидерному бакалавру от религии?
Бил я тебя и бить буду сопливый Добрик! Впрочем как это делал и твой покойный отец, шарахался ты в кусты когда я шёл по Социалке и будешь это делать опять когда я пройду.
Теперь о главном, можно много писать как это делает этот убогий. Ему деньги достались не потея. Да и самому Израилю он сдался лет 16 назад, я об этом уже писал. Теперь он делится с Вами опытом, довольно положительным для него уже в прошлом. Но на хрен кто-то нужен моей стране, тем более такой как он свинопас?
Можно писать всякую чушь под номерами или без оных, но когда пройдёт пир во время чумы и бабок у правищей клики не останется, а это дело месяцев. То бремя затрат ляжет на плечи простых бобруйчан - т.е. Вас. И не какие лозунги любителей татолитарного социализма, Вам не помогут в финнансовом положении. Когда Вы будете вынужденны выкладывать из своих карманов, деньги на муниципальные и иные налоги, когда из Ваших итак не очень крупных зарплат и пособий, Вы будете оплачивать содержание "памятников" не приносящих доходов. То вспомните, кто тут был прав.
Время оно и лечит, но и калечит! Не прошло и пары месяцев как я предупреждал о нецелесобразности этого проекта. Вот и статья отцов города на лицо.
Как можно верить продажному Гапону? Моральному убожеству, не имеющему даже понятия об экономике и финансах, как можно плясать под дудку таких Гапонов-однодневок? Существо не имеющее обычного образования и пытается учить массы?
Крытый каток с малыми расходами, мог бы иметь способность к существованию, но "памятник" - Золотой Телец - это увы излишне. Но плата за ошибки ляжет на Вас бобруйчане, а такие Гапоны как всегда вывернуться, ЗА ВАШ СЧЁТ!
Он то жлоб, Ваши трудовые не считает - ему бы дочь выкатать, да за Ваш счет!

**Orthodox** · #4 10.10.2008, 17:37

Цены, по русски, в литрах.
Тренажёрный зал - банка пива "Балтика".
Каток+коньки - бутылка нормальной водки без закуски.
ДОРОГО?

П.С. Вова! Купи гуся и парь ему мозги. ШАБАТ ШАЛОМ, гей.

**zeav1966** · #5 10.10.2008, 17:45

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Цены, по русски, в литрах.
Тренажёрный зал - банка пива "Балтика".
Каток+коньки - бутылка нормальной водки без закуски.
ДОРОГО?

П.С. Вова! Купи гуся и парь ему мозги. ШАБАТ ШАЛОМ, гей.

Гей тут только один - и это ты! Массируй пока седалище!
Про святые слова, тебе грязноротому, что полагается? Думаю в курсе или бакалаврик ты липовый?

**Orthodox** · #6 10.10.2008, 17:51

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Гей тут только один - и это ты! Массируй пока седалище!
Про святые слова, тебе грязноротому, что полагается? Думаю в курсе или бакалаврик ты липовый?

Я просто обязан буду дожить до того момента когда ты приедешь в Бобруйск. Напоминаю ещё раз, партнёра для своих грязных игр ты будешь искать сам. У нас с демократией туго, могут и морду набить.

Шабат используй с пользой изучая Тору.
Я напомню тебе что говорит по поводу Св. Писание. Гляжу распустили тебя твой раввин.
3. Ваикра (Левит) 20:13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

4. Сангедрин 54-а

Мишна:

Мужчину, совершившего акт мужеложества или скотоложества, или женщину, совершившую акт скотоложества, побивают камнями...

Гемара:

Откуда мы знаем, что мужеложество карается побиением камннями? Учили мудрецы: Сказано: И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИХ НА НИХ (Ваикра 20:13). "ЧЕЛОВЕК" — это исключает несовершенолетних...; СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - это означает побиение камнями. Если же ты спросишь - может быть, Тора имела в виду не побиение камнями, а какую-либо иную казнь? — то сказано: КРОВЬ ИХ НА НИХ. И сказано: И МУЖЧИНА ИЛИ ЖЕНЩИНА, ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ СРЕДИ НИХ ВЫЗЫВАЮЩИЙ МЕРТВЫХ ИЛИ ЗНАХАРЬ, СМЕРТИ ДА БУДУТ ОНИ ПРЕДАНЫ: КАМНЯМИ ПУСТЬ ЗАБРОСАЮТ ИХ - КРОВЬ ИХ НА НИХ (Ваикра, 20:27) - т.е. как и в случае с вызывающими мертвых "кровь их на них" указывает на побиение камнями.

Ваикра, 20:13 говорит нам о наказании за мужеложество. Откуда же мы узнаем про запрет? Из стиха: И С МУЖЧИНОЙ НЕ ЛОЖИСЬ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ: МЕРЗОСТЬ ЭТО (Ваикра 18:22). Этот стих говорит нам о человеке, который возляжет с мужчиной, как с женщиной. Откуда мы учим, что есть запрет мужчине возлежать как женщине? Сказано в Торе: ДА НЕ БУДЕТ БЛУДНИКА ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ (Дварим (Второзаконие) 23:18); и сказано так же: Были также и блудники в этой стране, они делали все мерзости тех народов, которых Гoсподь прогнал от лица сынов Израиля (1 Цар 14:24). Это - мнение р.Ишмаэля. А р.Акива говорит: нет нужды в дополнительных стихах, поскольку стих 20 из 18 главы кн.Ваикра можно прочесть как относящийся так же к пассивному партнеру.

Тот, кто выступает и как активный, и как пассивный партнер - сказал р.Аббаху: согласно мнению р. Ишмаэля, он подлежит двойному наказанию, одно за нарушение "И С МУЖЧИНОЙ НЕ ЛОЖИСЬ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ: МЕРЗОСТЬ ЭТО", а другое - за нарушение "ДА НЕ БУДЕТ БЛУДНИКА ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ". Однако согласно р.Акиве, он подлежит одинарному наказанию, поскольку оба запрета включены в один и тот же стих.

Учили мудрецы: малолетний не подлежит наказанию за участие в гомосексуальной связи. <До какого возраста ребенок считается в данном случае малолетним?>... Учили мудрецы: мужеложец старше 9 лет и одного дня... подлежит смертной казни.

Равина спросил у Рава: Если кто-то совершил только первый этап гомосексуального акта (т.е. ввел член лишь слегка, или, по другим мнениям, только коснулся членом ануса, не совершая собственно пенетрации) - каков закон в данном случае? Что за странный вопрос: Ведь сказано: ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ (т.е. как и в случае запрещенной связи с женщиной, даже начальная стадия полового акта приравнивается к собственно половому акту).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**zeav1966** · #7 10.10.2008, 17:58

Да чего стоит тот "Дворец", если пацана (сына Ирины), даже за деньги не берут в секцию по хоккею?
Cегодня Гапон, определяет цены на пир во время чумы в килолитрах и пузырях, а завтра определит в тоннах и ящиках.
Сегодня при повышении цен на балет на льду, как пишет выше Ирина трибуны останутся пустыми, а завтра и сам "памятник" будет по карману единицам.
Я не сколько не против, крытого небольшого катка с искуственным льдом, а на средства оставшиеся, можно было бы построить ещё такие же катки и в Жодино и в Барановичах и т.д. как тут писал ещё один вумник, чтобы не было зависти и смуты.
Но даже это не спасёт подрастающую молодёжь, ведь это занятие для пары-другой сотен детишек, да и то быстро пройдет. И ещё пары сотен взрослых людей.
Но при увеличении цен за услуги, а это неизбежно - данное количество будет сокращаться согласно любой математической прогрессии и завершением будет слово ХАОС.
И тогда скажете кто был прав...

**Orthodox** · #8 10.10.2008, 18:23

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Да чего стоит тот "Дворец", если пацана (сына Ирины), даже за деньги не берут в секцию по хоккею?
Cегодня Гапон, определяет цены на пир во время чумы в килолитрах и пузырях, а завтра определит в тоннах и ящиках.
......

Почему не берут в секцию тут уже объясняли. Дело не в деньгах поскольку занятия в секции по хоккею бесплатны. Подобная ситуация была есть и будет. А если и с антропометрией плохо то и подавно. Здоровых дылд брали в любом возрасте, без ограничений. Они считались перспективными.

Можно попробовать исправить ситуацию позанимавшись в тренажёрном зале Ледового Дворца годик. Польза будет очевидна. С одной стороны приобретёт перспективный вид, с другой - есть возможность время от времени доставать тренера на предмет приёма в секцию. Возможно что нибудь и получиться.

**Зяма** · #9 10.10.2008, 19:01

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Вопрос напрашивается сам собой: "Кому это выгодно"?

Всё правильно, пускай наши дети не знают что такое лёд, коньки и хоккей. Пускай у них не будет альтернативы и приоритетов при выборе где убить вечер. Жрать пиво и водку - самое то, что надо. Проживём скромненько и без изысков.
----------------
Кот и Зяма. Лично вы ходили в Ледовый Дворец? Катались там на коньках или качались на тренажёрах в тренажёрном зале? Сходите и убедитесь в том, что более 80% посетителей - подростки. Думаю, подобное отношение к спорту среди молодёжи надо лелеять и поощрять, а не считать деньги. Кого мы вырастим?
Позвольте спросить, куда бы вы потратили деньги отпущенные для строительства Ледового Дворца?
а) кормили бы соотечественников бесплатным борщом в течении года.
б) стабилизировали курс доллара
в) стабилизировали цены на газ
г) провели демократические выборы и заPR-или своего кондидата в президенты
д) купили себе нового президента
......
..) объявили войну государству Израиль и торжественно сдались в плен ведь пленных, согласно международному праву, ОБЯЗАНЫ кормить лечить и прочее БЕСПЛАТНО!

Именно для этого я таскаю свою дочь на каток. Хорошему и полезному времяпровождению надо поучиться, плохому научаться и без нас.
Вы бы посмотрели сколько радости в глазах детворы при слове ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ.
Вы видали как ликуют детки лазя по остаткам крепости? Вы пытались рассказать деткам о истории своего города и предназначении крепости? Вы сами то утруждали себя подобными вопросами? Так вот, я водил детвору - друзей и подруг своей чады в Крепость и видел насколько им это интересно.

Эх вы, жлобы! Не те деньги считаете.

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.
Я там был уже не раз, но катались в то время в основном взрослые дяди и тети, некоторые с детьми и семьями и это таки не плохо,
речь о другом.

Цитата:

Сообщение от zeav1966

--------------
Вернёмся к теме - ледовый дворец, да ещё в том месте где его построили, был и есть большой ошибкой. Виной этому не простые жители города, а его "отцы" и руководство республики. Такая "игрушка" не по средствам городу как Бобруйск, об самоокупаемости и речи идти не может. Сегодня ещё пока в состоянии рядовые жители города, использовать эту "цацку". Но всегда наступает завтра, даже в Бобруйске! Теперь уже поздно кулаками махать - состоялось "чудо", но платить за его жизнь придётся Вам из личных карманов. И врядли эта цена, будет стоить того, чтобы пару сотен (а то и меньше!) пацанов научились клюшку держать.
Для этой цели нужно было, простой крытый каток строить, а не "ДВОРЕЦ". Затраты и цены были бы во много раз ниже, а пользы во столько же раз больше!
------------------------

И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.

Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

**кот** · #10 10.10.2008, 19:26

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.
Я там был уже не раз, но катались в то время в основном взрослые дяди и тети, некоторые с детьми и семьями и это таки не плохо,
речь о другом.

И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.

Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

Хотел писать пост, но Полностью согласен с Зямой, на 100%.

**Orthodox** · #11 10.10.2008, 19:32

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ортодокс, не надо выворачивать смысл слов, я никогда не писал что я против строительства ледового дворца.

В таком случае приношу свои извинения и забираю свои слова обратно.

Цитата:

И напрасно вы в запале набросились на Вову, я как ни странно с ним в этом согласен и зная мои с ним, мягко говоря сложные отношения, вы не обвините меня в неискренности.

Я тоже считаю что за те деньги можно было в разных районах Бобруйска построить несколько крытых ледовых площадок с символической платой за лёд и польза для горожан в десятки раз была бы больше. Мне до фонаря та хоккейная команда для которой этот ледовый предназначен и я лично не хочу ни копейки платить за покупку игроков и их содержание, а ведь теперь придётся всем.
Да и место для этой тарелки мягко говоря не там, где она сейчас.
Что теперь с историческим памятником? эта тарелка там как корове седло. ИМХО.

Ваше право, на ваше ИМХО. Лично меня подобная тенденция радует.
В своё время, на гребной базе, были лодки стоившие безумных денег, (красное дерево) В 88 году мне привезли весло стоимостью 600 рублей и через год за 800 рублей.
Меня содержали, Зяма, такие как вы. Кормили, одевали возили на сборы и соревнования. Только никому в голову не приходило считать деньги и упрекать за то что я что-то не выйграл. Как вы думаете, почему? Да потому что это нормально.

Кто сказал что спорт может быть дешёвым?
О каких крытых ледовых площадках идёт речь если только в этом году лёд держался чуть больше недели?

**Зяма** · #12 10.10.2008, 19:41

Цитата:

Сообщение от Orthodox

В таком случае приношу свои извинения и забираю свои слова обратно.

Ваше право, на ваше ИМХО. Лично меня подобная тенденция радует.
В своё время, на гребной базе, были лодки стоившие безумных денег, (красное дерево) В 88 году мне привезли весло стоимостью 600 рублей и через год за 800 рублей.
Меня содержали, Зяма, такие как вы. Кормили, одевали возили на сборы и соревнования. Только никому в голову не приходило считать деньги и упрекать за то что я что-то не выйграл. Как вы думаете, почему? Да потому что это нормально.

Кто сказал что спорт может быть дешёвым?

О каких крытых ледовых площадках идёт речь если только в этом году лёд держался чуть больше недели?

1. Меня это тоже радует.
2. По вопросу большого спорта у меня есть тоже ИМХО и вряд ли оно совпадает с вашим, но это отдельная тема...
3. О ледовых площадках с искусственным льдом в осенне-зимне-весенний период, когда затраты на электроэнергию будут минимальны по естественным причинам.
Лёд держался больше недели и, так сказать, некоторыми периодами времени...

**Orthodox** · #13 10.10.2008, 20:09

Цитата:

Сообщение от Зяма

1. Меня это тоже радует.
2. По вопросу большого спорта у меня есть тоже ИМХО и вряд ли оно совпадает с вашим, но это отдельная тема...
3. О ледовых площадках с искусственным льдом в осенне-зимне-весенний период, когда затраты на электроэнергию будут минимальны по естественным причинам.
Лёд держался больше недели и, так сказать, некоторыми периодами времени...

2. Поскольку сам имел отношение к спорту (был в сборной БССР "Трудовые Резервы") постольку и ратую за развитие спорта. Чем больше ребят будет заниматься спортом, тем меньше денег уйдёт на содержание МВД, например.
3. Ну это ваш проект. Меня устраивает организация самого процесса. Думаю Ледовый Дворец даст хороший толчок для организации катков во дворах.

**diks** · #14 10.10.2008, 20:25

Из-за чего сыр-бор?!Не станет у нас денег на содержание "Бобруйск-Арены"-только свистни и из России налетит куча желающих его приобрести.Мне всё равно кто собственник,лишь бы была возможность поиграть.И цены не поднимутся,потому что и так недёшево.А окупаться будет тогда,когда на игры нашей городской команды будет заполнятся вся Арена.Для этого нужны для начала немалые вложения в команду.Будет радующая болельщиков игра-аншлаг обеспечен!В России это делать научились.Я молчу о Канаде,где хоккей-религия.И с хоккейных арен получают колоссальную прибыль.

**Зяма** · #15 10.10.2008, 20:40

Цитата:

Сообщение от diks

Из-за чего сыр-бор?!Не станет у нас денег на содержание "Бобруйск-Арены"-только свистни и из России налетит куча желающих его приобрести.Мне всё равно кто собственник,лишь бы была возможность поиграть.И цены не поднимутся,потому что и так недёшево.А окупаться будет тогда,когда на игры нашей городской команды будет заполнятся вся Арена.Для этого нужны для начала немалые вложения в команду.Будет радующая болельщиков игра-аншлаг обеспечен!В России это делать научились.Я молчу о Канаде,где хоккей-религия.И с хоккейных арен получают колоссальную прибыль.

Насчёт прибыли от хоккейной команды, я большой скептик - будут одни расходы и немалые, а результаты игры весьма скромные.
Сравнивать с Канадой смешно, чтобы иметь коллосальную прибыль от хоккея должна быть инфрастуктура соответствующая, да и иметь доходы населения не меньшие чем там - только идиот будет тратить всю свою зарплату на зрелища и таких немного, к счастью.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)