Абхазия и Осетия.

[diks]

Сообщение от vinp

Значит надо было уничтожить осетин и абхазов, Вова, так????
А признаю все, вот посмотришь.

Погибло около 150-ти осетин и абхазов(а не 1500).Слова России о геноциде-ложь,призванная оправдать нападение на чужое государство.
Прежде чем кого-то осуждать,насмотревшись русского телевидения,желательно представить себя в его шкуре.
Интересно,на чьей бы стороне были некоторые русоманы,если бы,к примеру,завтра западная часть Беларуси решила жить по общеевропейским законам и решила объявить о своей независимости?Всем понятно,что нынешний режим со своим "старшим братом" в лице России не стал бы выбирать средства и виды оружия для сохранения своих территорий для одного и "толщину щита" для другого.

[Orthodox]

Сообщение от diks

Погибло около 150-ти осетин и абхазов(а не 1500).Слова России о геноциде-ложь,призванная оправдать нападение на чужое государство.
.........

Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?

[SDK]

Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?

[vinp]

Сообщение от SDK

Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?

Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.

[Зяма]

Сообщение от vinp

Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.

Насчет кто чего хочет-это всё мало кого интересует-политика беспринципна и цинична.
Международные договора, законы, ООН - пофиг для тех кто в силе и все это давно понимают.
vinp, неужели ты не понимаешь, что мнения народов пофиг кланам что сейчас у власти - они будут действовать так как им выгодно.
Сейчас им выгодно пилить российский бюджет и пропихивать туда продукцию своих левых спиртзаводов -
они с Россией, будет невыгодно Россия вмиг станет оккупантом, и всё это впарят от имени народов.
Ты же живя в Латвии это на своей шкуре должен был понять...
Да и насчет России не заблуждайся - Россия кончилась в 1917 году вместе с прогнившим царским режимом,
а то что наблюдается сейчас и неизвестно кем и для чего управляется только называется Россией,
причём с совсем другой конфигурацией народонаселения и принципами государственности.

[SDK]

Сообщение от vinp

Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.

А вслед за ними соединяться с Россией Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Армения, Азербаджан, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Грузия. Вернутся в зону российского влияния все бывшие страны Варшавского Договора и СЭВ.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?

Мне всё равно, я не спец по международному праву. А вот тот факт, что людей можно в расход под это дело пустить меня более чем смущает. Может быть вы прольёте свет на количество жертв Грузино-Осетинского конфликта, у вас ведь самые демократические и аутентичные СМИ?

Я весьма сожалею, что российские военные не вошли в Тбилиси и не написАли на стенах президентского дворца: "Дошли до Берлина, дойдём и до Нью-Йорка"!

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Мне всё равно, я не спец по международному праву. А вот тот факт, что людей можно в расход под это дело пустить меня более чем смущает. Может быть вы прольёте свет на количество жертв Грузино-Осетинского конфликта, у вас ведь самые демократические и аутентичные СМИ?

Я весьма сожалею, что российские военные не вошли в Тбилиси и не написАли на стенах президентского дворца: "Дошли до Берлина, дойдём и до Нью-Йорка"!

ортодокс, ну ты хоть не смеши людей такими лозунгами!!!
В России сейчас полная ж..а с какой стороны не глянь, а перспективы ещё хуже.
Да и не будь так наивен, что кого то смущают жертвы в конфликтах - это только "демократические" СМИ плачут когда им дали такую команду...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

ортодокс, ну ты хоть не смеши людей такими лозунгами!!!
В России сейчас полная ж..а с какой стороны не глянь, а перспективы ещё хуже.
Да и не будь так наивен, что кого то смущают жертвы в конфликтах - это только "демократические" СМИ плачут когда им дали такую команду...

С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился? Может быть Медвед с Путиным в запой ушли?

Очевидно что Саака о***ал не только дипломатической но и реальной физической поддержки от своих доноров. Помощь не полследовала. В чём дело и у кого критические дни?

По поводу демократии и демократической прессы я уже высказывался, осталось повторить: Миллион мух рекомендуют, убеждают, заставляют всех поверить в то, что дерьмо сладкое на вкус.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился? Может быть Медвед с Путиным в запой ушли?

Очевидно что Саака о***ал не только дипломатической но и реальной физической поддержки от своих доноров. Помощь не полследовала. В чём дело и у кого критические дни?

По поводу демократии и демократической прессы я уже высказывался, осталось повторить: Миллион мух рекомендуют, убеждают, заставляют всех поверить в то, что дерьмо сладкое на вкус.

Цены на нефть регулируются не Россией, так же как и деньги которые она за это получает и даже то куда и на что она их потратит. Их могут вмиг превратить в фантики, точно так как московская мафия сделала это с деньгами всего народонаселенмя СССР.
Оружие??? так и его скоро не будет-доворуют остатки и мозги переправят вместе с разработками.
Саакашвили??? так все знают что он фигура несамостоятельная, выполнил задание и спишут, если надо. А эта буча в последнюю очередь забота о народах ЮОсетии, скорее похоже на операцию прикрытия-подожём пару месяцев, может и прояснится...

[diks]

Сообщение от Orthodox

Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?

Вот и источник:
Медведева уличили во лжи 7

13:53, — В мире

Шквал заявлений президента России по Грузии содержит смесь лжи и опасной новой доктрины: признав независимость Абхазии и Южной Осетии, он теперь пытается оправдать свои действия, защищаясь от нападок Запада.

Об этом пишет газета The Washington Post и приводит "нестыковки" в утверждениях Медведева. Издание характеризует риторику Медведева как заявления главы изолированного, авторитарного государства, которое не остановится на Грузии.

Одновременно с односторонним признанием Россией независимости двух кавказских республик президент Дмитрий Медведев выступил с заявлением, написал статью и дал необычно много интервью. Его намерением было оправдать последнюю московскую провокацию Запада, который проявил единодушие в осуждении России - как это продемонстрировало вчера заявление промышленно развитых стран "большой восьмерки".

Вместо этого Медведев попросту продемонстрировал опасно самонадеянное и опрометчивое настроение, в котором, похоже, пребывает Кремль в последние недели, утверждает издание.

Прежде всего, поразительно видеть главу государства, делающего заявления, которые не просто являются ложью, но и лживость которых легко доказать. Снова и снова Медведев говорил тем, кто его интервьюировал, что грузинские силы виновны в "геноциде" в Южной Осетии. Однако, по данным официальной российской комиссии, количество осетинских смертей составило 133 - это пофамильно установленных погибших.

В противовес этому, независимые правозащитные организации сообщили, что грузинские поселки и в Южной Осетии, и за ее пределами подверглись жестокой кампании этнической чистки, и в ходе российской военной операции были убиты или согнаны со своих мест тысячи мирных жителей.

Медведев категорически заявил, что Россия не нарушала договора о прекращении огня, который он подписал две недели назад. Однако это соглашение содержит пункт, призывающий к международным переговорам по статусу Южной Осетии и Абхазии – и эти переговоры не начались, когда Медведев внезапно издал указ, признающий независимость провинций.

Президент указал, что российские военные покинули Грузию и не блокируют порт Поти, хотя любой наблюдатель может видеть, что российские военные сохраняют присутствие на контрольно-пропускных пунктах и там, и в других районах страны. Он также заявил, что американские корабли, которые доставляют гуманитарные грузы, везут оружие, но Белый дом быстро опроверг это заявление как абсурдное.

Серьезным искажениям сопутствовало провозглашение крайне воинственной доктрины в отношении соседей России. Журналисты не раз спрашивали Медведева, может ли быть агрессия России направлена на другие соседние государства, такие как Украина, Молдавия или балтийские члены НАТО. В ответ он указывал, что за пределами страны живут миллионы россиян, и указал, что как "главнокомандующий" имеет право "защищать жизнь и достоинство наших граждан".

Он заявил ВВС: "В определенных случаях мне приходится действовать в этом направлении". Издание комментирует эти заявления как риторику изолированного, авторитарного правительства, упивающегося эйфорией предполагаемой победы и питающего иллюзии возрожденной империи. Оно убеждено, что Запад слишком слаб и расколот, чтобы ответить чем-то кроме слов. Если ничего не будет предпринято для его сдерживания, оно никогда не освободит Грузию – и на ней не остановится, полагает WP.
Это может быть также достоверно ,как и русская информация.Думаю,что если бы действительно погибло больше тысячи человек,российское телевидение неделю бы показывало похороны.На самом деле по всем каналам мы видели только десяток одних и тех же людей,рассказывающих о смерти родственников.Или не так?

[SDK]

Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".

Так кто и как считал? Что значит "погибших много менее 1600 человек"? Что значит погибших мирного населения 133 человека?

[SDK]

Александр,
Информация идет по ссылке на российские официальные источники. Осмелюсь высказать предположение, что подсчитывали представители РФ; 133 человека погибших - гражданское население; причины смерти, возраст, гражданство и национальность - вопросы к официальным представителям РФ.

[Orthodox]

................Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает о 133 погибших. При этом подчеркивает, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Данные на 25.08.08. Боевые действия начались 8.08.08.