9 мая

[vitja-knd]

Яша, за что ненавидят русских понятно, но китайцев за что? Неужели за трудолюбие, они ж там все железные ( и не только) дороги построили...

[yanik]

Сообщение от vitja-knd

Яша, за что ненавидят русских понятно, но китайцев за что? Неужели за трудолюбие, они ж там все железные ( и не только) дороги построили..

Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!)

[zeav1966]

Сообщение от yanik

Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!)

Янкель, синим (китаёзы) классные работники и хорошие люди, но мы отходим от темы.
Давай вернёмся к теме, очень актуальной сегодня.

[yanik]

ЧТО ОНИ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
9 мая каждого года с трибун звучат патриотические речи. В 2005 устроено особенно помпезное торжество. Мы слышим слова о единстве народа, который отмечает “светлый праздник победы”, о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР, об освобождении народов Европы от ига оккупации. Нет спору: нацистский Третий Рейх был одним из самых омерзительных государств в истории. Уничтожение евреев (Холокост), массовые убийства и депортации поляков, русских и представителей других европейских народов, диктатура, жестокая оккупация – все это на совести гитлеровцев. Однако компания собравшихся на трибунах - от Путина до Буша - мягко говоря, вызывает сомнение. Чего они хотят? Что на самом деле отмечают они в этот день?


СОУЧАСТИЕ В УНИЧТОЖЕНИИ ЕВРЕЕВ

Интенсивная пропагандистская кампания была развернута как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем с начала войны. Сказка, которую нам регулярно предлагают и в соответствии с которой союзники лишь после освобождения лагерей в 1945 г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования. Так, французская газета “Монд” писала 27 сентября 1996 г.: “Истребление (в лагерях), о масштабах и систематичности которого еще весной 1942 г. говорилось в докладе еврейской социал-демократической партии “Бунд”, было официально подтверждено в американским официальным лицам в знаменитой телеграмме от 8 августа 1942 г., отправленной Г.Ригнером, представителем Всемирного еврейского конгресса в Женеве, на основе информации, полученной от немецкого промышленника в Лейпциге Эдуарда Шольте. В тот момент, когда это было известно, большая часть европейских евреев, обреченных на смерть, была еще жива”. Однако руководители “демократического лагеря” Рузвельт, Черчилль и их соучастники сделали все, чтобы эти бесспорные разоблачения не стали известны общественности и побуждали прессу того времени к максимальной сдержанности на сей счет. Фактически они не пошевелили и пальцем, чтобы спасти жизнь миллионов обреченных на смерть. Это подтверждает та же статья в газете “Монд”: “Американец Д.Уаймен показал в середине 1980-х гг. в своей книге “Брошенные евреи”, что несколько сот тысяч жизней могли бы быть спасены, если бы не апатия, даже обструкция некоторых органов американской администрации (таких как Государственный департамент) и союзников в целом”.

Можно ли объяснить это бездействие антисемитизмом некоторых руководителей союзников, как утверждали после войны израильские историки? То, что антисемитизм (и вообще расизм) не является исключительным достоянием фашистских режимов - бесспорно. Так, например, американский генерал Паттон называл евреев “грязными животными”, а русских “дикой ордой, которую всю следовало бы истребить”. Но это не служит действительным объяснением молчания союзников, некоторые из руководителей которых сами были евреями. Нет, причина этой знаменательной сдержанности - в законах капиталистической системы. Как и в лагере их врагов, все усилия союзников сосредоточились на войне. Все должны быть заняты на фронте или на производстве оружия. Массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков, всех тех, кого нельзя немедленно отправить на фронт или фабрику, дезорганизовал бы эти усилия. Вот почему закрывали границы и всеми средствами препятствовали такой иммиграции. Министр весьма изящной и демократической британской короны Энтони Иден в 1943 г. по требованию Черчилля заявил, что “ни один корабль Объединенных Наций не может быть в состоянии осуществить перевозку беженцев из Европы”. А Рузвельт добавил, что “транспортировка такого числа людей дезорганизовала бы военные усилия” (см. мемуары Черчилля, том 10). Таковы омерзительные резоны, которыми руководствовались эти “великие демократы” и “антифашисты”, храня молчание о том, что происходило в Дахау, Бухенвальде и других памятных местах. Гуманитарным соображениям, которыми они якобы вдохновлялись, в действительности не было места на фоне потребностей империалистической войны.

С июня 1941 г., т. е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим решил ликвидировать избыточное население, заключенное в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому

[zeav1966]

Сообщение от yanik

ЧТО ОНИ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
9 мая каждого года с трибун звучат патриотические речи. В 2005 устроено особенно помпезное торжество. Мы слышим слова о единстве народа, который отмечает “светлый праздник победы”, о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР, об освобождении народов Европы от ига оккупации. Нет спору: нацистский Третий Рейх был одним из самых омерзительных государств в истории. Уничтожение евреев (Холокост), массовые убийства и депортации поляков, русских и представителей других европейских народов, диктатура, жестокая оккупация – все это на совести гитлеровцев. Однако компания собравшихся на трибунах - от Путина до Буша - мягко говоря, вызывает сомнение. Чего они хотят? Что на самом деле отмечают они в этот день?


СОУЧАСТИЕ В УНИЧТОЖЕНИИ ЕВРЕЕВ

Интенсивная пропагандистская кампания была развернута как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем с начала войны. Сказка, которую нам регулярно предлагают и в соответствии с которой союзники лишь после освобождения лагерей в 1945 г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования. Так, французская газета “Монд” писала 27 сентября 1996 г.: “Истребление (в лагерях), о масштабах и систематичности которого еще весной 1942 г. говорилось в докладе еврейской социал-демократической партии “Бунд”, было официально подтверждено в американским официальным лицам в знаменитой телеграмме от 8 августа 1942 г., отправленной Г.Ригнером, представителем Всемирного еврейского конгресса в Женеве, на основе информации, полученной от немецкого промышленника в Лейпциге Эдуарда Шольте. В тот момент, когда это было известно, большая часть европейских евреев, обреченных на смерть, была еще жива”. Однако руководители “демократического лагеря” Рузвельт, Черчилль и их соучастники сделали все, чтобы эти бесспорные разоблачения не стали известны общественности и побуждали прессу того времени к максимальной сдержанности на сей счет. Фактически они не пошевелили и пальцем, чтобы спасти жизнь миллионов обреченных на смерть. Это подтверждает та же статья в газете “Монд”: “Американец Д.Уаймен показал в середине 1980-х гг. в своей книге “Брошенные евреи”, что несколько сот тысяч жизней могли бы быть спасены, если бы не апатия, даже обструкция некоторых органов американской администрации (таких как Государственный департамент) и союзников в целом”.

Можно ли объяснить это бездействие антисемитизмом некоторых руководителей союзников, как утверждали после войны израильские историки? То, что антисемитизм (и вообще расизм) не является исключительным достоянием фашистских режимов - бесспорно. Так, например, американский генерал Паттон называл евреев “грязными животными”, а русских “дикой ордой, которую всю следовало бы истребить”. Но это не служит действительным объяснением молчания союзников, некоторые из руководителей которых сами были евреями. Нет, причина этой знаменательной сдержанности - в законах капиталистической системы. Как и в лагере их врагов, все усилия союзников сосредоточились на войне. Все должны быть заняты на фронте или на производстве оружия. Массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков, всех тех, кого нельзя немедленно отправить на фронт или фабрику, дезорганизовал бы эти усилия. Вот почему закрывали границы и всеми средствами препятствовали такой иммиграции. Министр весьма изящной и демократической британской короны Энтони Иден в 1943 г. по требованию Черчилля заявил, что “ни один корабль Объединенных Наций не может быть в состоянии осуществить перевозку беженцев из Европы”. А Рузвельт добавил, что “транспортировка такого числа людей дезорганизовала бы военные усилия” (см. мемуары Черчилля, том 10). Таковы омерзительные резоны, которыми руководствовались эти “великие демократы” и “антифашисты”, храня молчание о том, что происходило в Дахау, Бухенвальде и других памятных местах. Гуманитарным соображениям, которыми они якобы вдохновлялись, в действительности не было места на фоне потребностей империалистической войны.

С июня 1941 г., т. е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим решил ликвидировать избыточное население, заключенное в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому

Всё это правильно, но вернёмся сначала к теме, вернее к тому, что хотел показать её автор. К прибалтийскому вопросу Победы.

[zeav1966]

Как вы все заметили, вопрос открывался о "народной демократии" в позициях о Победе.

На странице акции размещены переводы этого поста на другие языки, включая латышский и литовский, и ссылки на места размещения на иностранных форумах. Следующий этап - подводить первые итоги.
Будем благодарны за перевод на эстонский.
И за инфу и мнения по теме опроса, а также за ссылки на форумы, где этот опрос можно прибалтам предложить.

Не для кого не секрет, что в основе понятий о Победе в Великой Отечественной войне в странах этого региона лежит - Балтийский русский путь.
Оторвавшись от исторической родины и не став литовцами, латвийцами, эстонцами, отгородившись от них стеной, русские осваивают первую фазу космополитизма, и именно это становится формой их самоидентификации. Россия забыта, Балтия своей не стала.
Попытка проверить подобной алгеброй дисгармонию своей измененной истории с этической и психологической точки зрения была бы понятна, если бы вопрос на самом деле не лежал в плоскости реальной и практической политики.
А к ней она имеет отношения не больше, чем к самой истории, которая с большим трудом, но переживается. Вместе с пресловутым «русским вопросом».

Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, – синдромы балтийских русских не проходят, а наслаиваются друг на друга. Сначала, в начале 90-х, одни шли в «Саюдис» и Народные фронты, другие защищали великую страну, а потом все успокоилось, и все смешалось. Многие из тех, кто поставил на независимость, ушли в обоснованную во многом обиду. И уже никто не отделит объективное от субъективного.

В книге отзывов в рижском музее оккупации благодарности, кажется, на всех языках. Кроме русского. То есть редко-редко встречаются – но автор или из Кишинева, или из Киева, или из Баку. Из Москвы и Питера, а также из Риги и Вильнюса по-русски в основном только одно: разве не построила советская власть здесь дорог и заводов?
Соседи общаются, вместе празднуют и ходят на работу. Как полагает Борис Цилевич, в прошлом тоже один из активистов Латвийского народного фронта,
уровень интеграции русскоязычных в латвийское общество намного выше, чем об этом принято говорить.
Каждый третий брак из числа заключаемых русскими – смешанный. И изрядная их часть – браки русских девушек с латышами, наоборот – намного реже. Русские и латыши уже и не спорят на исторические темы, о том, как и почему латыши оказывались эсэсовцами, и почему они раз в год выходят на свои марши – спорить бессмысленно, и зачем портить отношения?

И это понятно. Удивительно другое. На бытовом уровне русские в Балтии национализма не замечают. Национализм с русской точки зрения – удел политиков. Сами же латыши полагают, что этот политический национализм не может не основываться на соответствующем избирательском заказе.
Механизм национальной компенсации, запущенный в начале 90-х, замешенный на комплексах и обидах, не остановился, а стал таким же привычным политическим фоном, как и борьба русскоязычных за свои права.
Но этого заказа русские как раз и не замечают. Отгадка проста.

Когда-то латвийские и эстонские политики, всерьез озабоченные проблемой интеграции русских в свое общество, предупреждали: проблема не только в несовершенстве закона о гражданстве, проблема и в том, что сами русские к нему не стремятся. Сегодня это уже не подозрение, а данность. У русских, на самом деле, нет мотивации для получения гражданства или вообще более глубокой интеграции.

На уровне элементарного общения язык осваивается, и это не проблема, тем более что слухи о нежелании балтийцев говорить на языке бывших оккупантов, мягко говоря, преувеличены – разве что, молодежь его и в самом деле уже не знает. 80% латвийских неграждан живут в крупных городах – такова статистика, между строк которой скрыт принципиальный нюанс: в крупных городах – значит, компактно, в своих микрорайонах, оставшихся от времен промышленного интернационализма.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[yanik]

Сообщение от zeav1966

Всё это правильно, но вернёмся сначала к теме, вернее к тому, что хотел показать её автор. К прибалтийскому вопросу Победы.

ара,биджо,эсли чэловэк спрашиваэт,атвэтит нада,да!генацвали,РАГИНДА,ДА!ЭЭЭЭЭЭ!

[zeav1966]

Многие, не поймут или просто не захотят понять, суть моего поста приведенного выше.
Но в этом то и вся суть вопроса.
Давайте рассмотрим по порядку.

Оторвавшись от исторической родины и не став литовцами, латвийцами, эстонцами, отгородившись от них стеной, русские осваивают первую фазу космополитизма, и именно это становится формой их самоидентификации. Россия забыта, Балтия своей не стала.

Все могут вспомнить или проверить как vinp (далее просто Вини), определялся на форуме. Космополит и т.д. - это не важно, что все утверждения такого рода, потом пропали, важна суть соответствия. Просто такова его форма самоидентификации, но Россия для него не забыта, хотя Балтия своей не стала.

Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, – синдромы балтийских русских не проходят, а наслаиваются друг на друга. Сначала, в начале 90-х, одни шли в «Саюдис» и Народные фронты, другие защищали великую страну, а потом все успокоилось, и все смешалось. Многие из тех, кто поставил на независимость, ушли в обоснованную во многом обиду. И уже никто не отделит объективное от субъективного.

Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, да и уже никто не отделит объективное от субъективного. Это прилюдия к поведению Вини и его отношению к эпитетам, которое вытекает из следующих факторов.

И изрядная их часть – браки русских девушек с латышами, наоборот – намного реже. Русские и латыши уже и не спорят на исторические темы, о том, как и почему латыши оказывались эсэсовцами, и почему они раз в год выходят на свои марши – спорить бессмысленно, и зачем портить отношения?
И это понятно. Удивительно другое. На бытовом уровне русские в Балтии национализма не замечают. Национализм с русской точки зрения – удел политиков.

Да действительно зачем портить отношения, особенно имея взрослую дочь? Лучше всего прислушиваться к мнению своих "новых" хозяев и повторять лозунги бывших нацистов и их элиты - эсэсовцев.

Вот тут мы в плотную подошли к теме.

Все читали стянутые у "новых" хозяев лозунги которые приводил тут Вини, внук двух дедов героев, погибших в борьбе с нацистами. Стянутые по наслышке, потому что написаные на русском с миллионом ошибок. И дикая гордость, в их цитировании.
Это всё не пример того, что павшие деды и его и других, отдали свои жизни напрасно. Так войну хоть и выйграли практически, но ментально фатально проиграили.
Ну, а что говорить о его дочери? Ещё пару лет и после женитьбы на прибалте, ей будет всё-равно, кто выйграл войну, если не более того.
Сущность вопроса не изменить и не спрятать.

[zeav1966]

Сообщение от yanik

ара,биджо,эсли чэловэк спрашиваэт,атвэтит нада,да!генацвали,РАГИНДА,ДА!ЭЭЭЭЭЭ!

Ара - если человек спрашивает, то ответь. Аргинда.
А если нелюдь - тоже ответь! Тогда будешь генецвали.
Янкель, ата ми Кутаиси хлэ?
Что по теме есть сказать?

[кот]

Ответ на 47 пост.
Яша, так и должно быть. Каждый должен занять свою нишу - по своим способностям и квалификации. Сестра не пробилась выше портной, шьёт у хозяина, муж был таксистом, зато дочь училась и работает в банке при хорошем окладе. Кстати, с её слов: как бы тяжело не было бы в Штатах, в Белорусь мы не вернёмся.

[vitja-knd]

Сообщение от yanik

Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!)

Понятно, Яша, спасибо. Я не имел удовольствия общатся с китайцами, но вьетнамцев немного знаю, их трошки есть в Бобруйске, даже дружу немного с одним героем войны 68-72 годов - хорошие хлопцы.

[zeav1966]

Более 500 ветеранов эссесовского легиона "Waffen-SS" прошли по центру Риги, празднуя 55-ую годовщину основания легиона. Они возложили венок к памятнику Свободы. Латвийские официальные лица не только дали официальное разрешение провести это шествие, но некоторые из них приняли участие в нем. В первых рядах фашистских легионеров шли вице-председатель парламента Игар Йорганс, главнокомандующий латвийских вооруженных сил Юрис Далбиньш, главнокомандующий флота Гайдис Зайботс. В карательных экспедициях легионеры "Waffen-SS" истребили десятки тысяч евреев, русских, белорусов и людей других национальностей. Нюрнбергский трибунал квалифицировал легион "Waffen-SS" как преступную организацию.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Возрождение нацизма в Латвии

Хроника событий в 1998 - 1999 годах

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Война 2008 года: за честь павших и права живущих

Автор: Мирослав Митрофанов, депутат 9-го Сейма


9 мая посвящается


День Победы в 2008 году. 9 мая, наверное, все будет как всегда – стотысячный праздник в Задвинье, официальные торжества в Даугавпилсе и общественные мероприятия во многих других городах Латвии. Цветы, Георгиевские ленточки, слова благодарности немногим оставшимся в живых ветеранам и взаимное поздравление участников праздника. Все как всегда, и вроде бы наш народный праздник мы отстояли, и ничего этой традиции не угрожает. Но какое-то новое тревожное предощущение разлито в воздухе. Дай Бог, я преувеличиваю угрозу. Но лучше преувеличить, чем опоздать в реакции, как не раз уже случалось в истории русской общины Латвии.

Правда завтрашнего дня?

Недавно я участвовал в одном семинаре по европейским делам. Участники – несколько иностранных экспертов, студенты и молодые чиновники из латвийских учреждений. Образованная, талантливая латышская молодежь. После семинара пригласили на короткий фуршет. За чашкой кофе молодежь разговорилась. В качестве шутки один парень предложил побыстрее подсчитать материальные притязания к России и приплюсовать их к доходной части латвийского бюджета. Бюджет вырастет в два раза! Все посмеялись. Но парень продолжал уже серьезно: «Подождите, но Германия уже выплатила жертвам своей оккупации. Один преступник уже рассчитался, надо давить на второго бандита. Молодцы литовцы, блокировали переговоры ЕС–Россия до момента пока не начнется выплата жертвам оккупации!» Молодые люди посерьезнели и согласно закивали. В этот момент знакомый журналист обратился ко мне: «А почему вы не объясняете своим русским, что Гитлер и Сталин - это одинаковые преступники? Вы лишаете русских правды!» Я ответил, что прекрасно помню, как еще двадцать лет назад абсолютное большинство населения Латвии советскую власть оккупационной не считала, а что касается событий Второй мировой войны, то победи в ней Гитлер, никакой Латвии ни к каком смысле на этой земле не было бы. Вот в чем правда. Далее мы торопливо обменялись аргументами и разошлись возбужденные и злые. В коротком разговоре поколебать фанатизма молодежи я не смог. Их вера основана на национальных комплексах, нетерпимых газетных статьях и тональности изложения исторических фактов в латышских школах. За 18 лет воспитано целое поколение, чьи взгляды на историю кардинально отличаются от нашего взгляда.



Но можно возразить: «В чем проблема? Два народа, две разные истории. Лишь бы продолжали жить в мире». С таким успокаивающим подходом можно было бы согласиться, если бы не особая роль именно латышской молодежи в судьбе завтрашней Латвии. Нынешние студенты, молодые чиновники, и журналисты - завтрашние политики и руководители исполнительной власти, учителя школ и профессора вузов. Принимая во внимание их специфическое толкование истории, неприятно представить, какую политику они будут вести по отношению к собственному русскому меньшинству, что преподавать в русских школах и как влиять на общеевропейское отношение к России.