Сталинизм и фашизм.

**Зяма** · #1 03.10.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от кот

Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

**кот** · #2 04.10.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

**Зяма** · #3 04.10.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от кот

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

**кот** · #4 04.10.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

**кот** · #5 04.10.2009, 18:52

Авторы порочных и утопических идеологий выступают как подстрекатели и остаются, к сожалению, безнаказаны. Исполнители и адепты выступают главными виновниками. Очень жаль, что без всякой вины из-за авантюристов страдает простой народ, прерывается естественный ход развития истории и тормозится прогресс.

**Зяма** · #6 04.10.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от кот

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???

Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

**vinp** · #7 04.10.2009, 22:07

Саша, ты же не глупый человек.
Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим. А то, что и при Гитлере был офигенный рывок в экономике Германиии, в технологиях, немцы сейчас забыли? Так что, памятники ему за это ставить. Вон Лукашенко один раз похвалил Гитлера, потом все как загалдели.
Германия до сих пор стыдится одного только упоминания о своём изувере. А мы ещё что-то пробуем сказать в защиту нашего - Сталина.
Я этим летом ночевал одну ночь у австрийских старичков. Видели бы этот домик!!!! Мама дорогая, да им глубоко насрать на все эти трудовые подвиги, трудовые свершения и победы. Им жить и радоваться жизни давали!!! Кто дал советскому народу жить и радоватьсмя жизни?

Здесь Василий описал судьбу его семьи. А у меня коллега, его ребёнком из Латвии привезли в оренбургскую степь и сказали рыть землянку, другого жилья не будет. Тебя бы, красавчика, так, посмотрел бы тогда на твои ссылки и цитаты...
Прости если резко!!!

**Orthodox** · #8 05.10.2009, 11:19

Цитата:

Сообщение от vinp

Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.

Точно такую же подмену делаешь и ты. Почему говоря о сталинизме имеют ввиду исключительно изуверство?

**zeav1966** · #9 05.10.2009, 13:26

Цитата:

Сообщение от vinp

Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.

Согласен на все 1000%.
Слова не мальчика, а мужа.

**кот** · #10 05.10.2009, 08:52

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???

Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

Чуждое людям отвергается. Время от времени случаются революции и перевороты, одна формация заменяется другой, более прогрессивной. Но что бы это произошло, должна накопиться критическая масса недовольных людей данным положением, появиться более современная идея и созреть в массах лидер. У кого-то читал, что созревание нового происходит на генном уровне, подспудно и накапливается в сознании у поколениях. То есть, раньше определенного времени революции терпят крах, т.к. не поддерживаются массами - народ не созрел. В СССР тоже через некоторое время мог произойти переворот (революция) и сбросить правящую верхушку, но Горбачёв это предвидел и начал перестройку.

**кот** · #11 05.10.2009, 09:28

Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)