Родители, роды, рождение...

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

А вот мне вас не жаль! Похоже вы ещё та дамочка...
Видно, что злоба вас так и грызет - ну так ведь никто вас за язык не тянул и тем более я не интересовался и не интересуюсь вашими личными делами. Разговор шел в общих чертах о проблемах рождаемости, а вы своими постами перевели разговор на себя - видимо у вас такая привычка, говорить только о себе любимой на фоне любых проблем.
Не превращайте общение на форуме в балаган на коммунальной кухне.
Ну а если вам таки не светит ходить в бриллиантах, то относитесь к этому спокойно - вы не одна такая недооцененная.

Вы ведёте себя, как старый невостребованный мужлан. У вас проблемы с женщинами. Мне вас просто жаль. И не я переводила рельсы. Не надо путать. Склероз хорош, только когда деньги отдалживаешь.

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Вы ведёте себя, как старый невостребованный мужлан. У вас проблемы с женщинами. Мне вас просто жаль. И не я переводила рельсы. Не надо путать. Склероз хорош, только когда деньги отдалживаешь.

Дамочка, я же ж вас просил - не превращайте форум в балаган, какая вы там фельдшер и жена пусть вас оценивает ваше начальство и муж!
Вы таки напрасно здесь ставите диагнозы и изливаете свою желчь.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

Дамочка, я же ж вас просил - не превращайте форум в балаган, какая вы там фельдшер и жена пусть вас оценивает ваше начальство и муж!
Вы таки напрасно здесь ставите диагнозы и изливаете свою желчь.

Как у вас всё запущено... Но я так и не поняла: сколько у вас лично детей?

А это вам уже не надо.

Это для тех, кто ещё раздумывает: идти на роды вместе или жене будет лучше одной.

Как справедливо заметила одна из участниц конференции на нашем сайте, почему-то, когда пишут о присутствии мужа на родах, то обсуждают чувства мужчин, а про женщин забывают. Ведь это женщине нужна моральная и физическая поддержка мужа. Получается, что мужья решают, помогать или не помогать своей жене, поддержать или нет в трудную минуту?! Согласитесь, в этом вопросе первично желание женщины. Есть женщины, которые сами принципиально против присутствия мужа на родах и - наоборот.

Чтобы исправить однобокость рассмотрения ситуации, предлагаем вам женский взгляд на проблему присутствия или не присутствия мужа при родах. Мы не собираемся делать окончательный вывод - нужно или нет присутствие мужа при родах. Приведем только несколько наиболее распространенных аргументов "за" и "против", чтобы оценить ситуацию с разных углов зрения.

5 аргументов против присутствия мужа на родах
1. Не вижу смысла. Еще десять лет назад женщину в положении не спрашивали о том, берет ли она кого-то на роды. Зачем? Вот раньше члены королевских семей собирались на сие грандиозное событие, дабы удостовериться, что наследник подлинный. А сейчас присутствие мужа при родах многие считают бессмысленным. Никем еще не доказано, что, увидев жену в родах и только что родившегося ребенка, муж будет любить их больше (как впрочем, и меньше).


2. Я буду стесняться мужа. Часто люди больше всего стесняются именно любимого человека. Здесь все зависит от воспитания женщины и от отношений между супругами. Если женщина не может полностью расслабиться в присутствии мужа и не беспокоиться о том, насколько прилично она в данный момент выглядит, муж ей будет только мешать.


3. Он не сможет помочь, а будет только мешать. Во время родов иногда возникают нештатные ситуации, когда требуются быстрые и квалифицированные действия профессионалов, а не дилетантов наблюдателей да еще с эмоциями. Для некоторых врачей присутствие мужа в подавляющем большинстве случаев тоже нежелательно - скажем так, персонал приобретает некоторую скованность в действиях. В экстренных ситуациях (не дай Бог, конечно) это может делу повредить - там зачастую решают секунды, и оглядка на самого главного родственника не добавляет персоналу решительности в действиях.


4. Я не смогу расслабиться. Есть категория женщин, которые в присутствии близкого человека раскисают и теряют способность сконцентрироваться и выполнять указания врачей. И вместо того, чтобы помогать ребенку появиться на свет, женщина плачет и причитает о том, как ей тяжело. А как только близкий человек пропадает из поля ее зрения, она концентрируется и уже не отвлекается от процесса.

5. Это приведет к ухудшению отношений в семье, в том числе и интимных. В силу специфичности "процесса" иногда мужья очень неадекватно реагируют психологически. Роды для них серьезная встряска и отношение к жене может стать несколько другим. А если отношение хорошее - стоит ли что-то менять? Ведь лучшее - враг хорошего!

[Irina Dnepr.]

5 аргументов за присутствие мужа на родах
1. В родах зарождается отцовский инстинкт. После того, как мужчины "родят" вместе со своими женами, они чувствуют себя настолько же обходимыми для детей, как и матери, и нянчатся с детьми не хуже чем мамы. Обычно все мужья после появления наследника/наследницы на подъеме счастья ходят кругами по палате и без остановки рассказывают жене, которую приводят в порядок, какой у малыша замечательно курносый нос или осмысленные глаза. Для полноты ощущений вовсе необязательно самому перерезать пуповину- это лишь атрибут совместных родов. Муж горд и счастлив, что у него родился ребенок. Он разделяет эйфорию счастья вместе с женой и ощущает себя "настоящим" отцом. Узнав о рождении ребенка по телефону или из уст врача, мужчина не способен до конца осознать произошедшие изменения и свою роль в новой ситуации. А при совместных родах он с первой секунды погружается в состояние отцовства и уже не выходит из него. У мужчин, присутствовавших при родах, отцовский инстинкт развит не меньше, чем у их жен - материнский.

2. Он может оказать жене реальную помощь. Многим женщинам очень важно, чтобы рядом был близкий человек (а кто может быть роднее мужа?). Но муж должен быть готов к родам и морально, и на уровне знаний и навыков. Только если муж понимает, что происходит с его женой в каждый момент времени, он может оказать ей посильную помощь (следить за дыханием, делать массаж, оказывать моральную поддержку и т.д.). Существует большая разница, между присутствием на родах и участием в родах. В первом случае, когда муж в течение нескольких часов просто наблюдает, как мучается близкий ему человек, сложно, прежде всего, мужчине: никак не может облегчить страдания близкого человека, бессилен, "отстранен" от хода событий. Для женщины же оказаться в трудную, решающую минуту, без родного человека - настоящий психологический стресс: она испытывает глубокое чувство одиночества. Напротив, когда муж активен, то одним своим присутствием или действиями облегчает состояние жены, особенно на самых длительных первом и втором периодах родов, когда идут схватки. Помощь оказывается физическая (например, массаж для обезболивания) и психологическая (поддержание разговора, отвлечение, при необходимости обращение к медперсоналу). В конце концов, именно он способен принять решение за женщину, когда та не в состоянии (о необходимости эпидуральной анестезии, внепланового кесарева и так далее).

3. Пусть знает, как мне тяжело. Большинство мужчин не осознают, насколько тяжело дается женщине рождение новой жизни. Они воспринимают роды как нечто само собой разумеющееся - "все рожали и ты родишь", и не понимают, почему вокруг обычного физиологического акта поднимается такой шум. Подобная позиция вызвана не мужской черствостью и равнодушием к жене, а лишь недостатком информации. Мужчина понятия не имеет, что такое роды, что испытывает женщина, и ждет лишь окончательного результата, то есть появления ребенка. Все эти проблемы автоматически снимаются после совместных родов (конечно, при условии, что муж пришел на них подготовленным). Только увидев собственными глазами страдания любимой жены, мужчины осознают, насколько тяжело дается женщине рождение новой жизни и какой это важный процесс. Обычно после совместных родов мужчины начинают еще сильнее любить, уважать и жалеть свою жену (даже, если кажется, что сильнее уже некуда).

4. Это укрепит семью. Очень часто можно встретить мнение, что участие мужчины в родах может быть причиной ухудшения взаимопонимания в семье и даже разводов. Это возможно, но только в двух случаях: первый - отношения в паре и так были в кризисном состоянии; второй - мужчина не был подготовлен к родам. Если же мужчина психологически готов к родам, обладает достаточными знаниями, то роды в его жизни становятся явлением, дающим ему не только сильные впечатления, но и колоссальный опыт и по-новому открывающим мир. Рождение любого ребенка - грандиозное событие, в том числе и эмоциональное. Что уж говорить о появление на свет своего ребенка, появление которого папа ждал наравне с женой! Рождение - вовсе не безобразное зрелище: это таинство появления новой жизни, чудо природы. Впрочем, совместные роды - это настоящее испытание на прочность чувств супругов. Готовы ли будущие родители к столь серьезному шагу подойти вместе? Ответ "да" прозвучит только от любящих. Кстати, мужу вовсе не обязательно смотреть туда, в самый зев событий: можно довольствоваться позицией у изголовья роженицы, откуда он помогает придерживать жену, повторяет команды акушерки. В большинстве семей после совместных родов взаимоотношения только крепнут, переходя в другое качественное состояние.

[Irina Dnepr.]

5. Все новое - хорошо забытое старое. Присутствие мужа на родах это не модное нововведение, а обращение к старым традициям. Из книги Н. Константиновой "Как понять младенца": "В старину крестьянки рожали, сидя на руках у мужа. Тот помогал жене тужиться, придерживая за плечи. Муж должен стонать вместе с ней, а то и вместо нее, кричать во весь голос, корчиться, кататься по земле, изображать нечеловеческие мучения. Бывало, муж "рожал" куда громче и выразительнее "главной героини" события. Любопытно, что, войдя в роль, мужья и на самом деле начинали чувствовать спазмы и боли "в нутре", от чего жене "наступало послабление". Если женщина не была уверена в добровольном согласии мужа взять на себя, ее страдания в родах, обращалась к знахарю, совершался так называемый "поддел" - ворожба, от которой родами мучится муж, а не жена. Колдовство свершали прямо на свадьбе, и счастливый жених, пируя и предвкушая услады брачной ночи, знать, не знал, что уготовила ему красавица-жена.". Во многих странах (США, Канада, Израиль и т.д.) принято рожать вдвоем: таких родов куда больше, чем "одиночных". Вместо мужа врачи разрешают "прихватить" близкую подругу, маму - того человека, к кому есть доверие. Во многих странах вопрос, присутствовать мужу при родах или нет, вообще не стоит. Там все мужья присутствуют при рождении своего ребенка и относятся они к этому по-другому, они считают, что их долг быть с женой в этот момент, поддержать ее, хотя бы просто поглаживая по головке, а после рождения ребенка их "мужское дело" - перерезать пуповину.

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Как у вас всё запущено... Но я так и не поняла: сколько у вас лично детей?

Дамочка, про "всё запущено" советую таки посмотреть в зеркало.
Кроме того у вас в голове просто каша - один ваш пост противоречит другому.
Разберитесь сами в своих сообщениях - то ли мужчина обеспечивает семью, то ли сидит у женщины на шее и так далее.
Хотя в вашем случае всё понятно.
Иногда лучше промолчать, чем нести такую чушь - всё же вы не на кухне, где через 5 минут можно отказаться от своих слов.

А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

Дамочка, про "всё запущено" советую таки посмотреть в зеркало.

А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

Доктор Шушкевич примет всех . Даже вас! И ещё валерьянка помогает, седавит, ново-пассит.
И не мешайте, пожалуйста, обсуждать более серьёзные проблемы, чем ваши личные амбиции!

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Доктор Шушкевич примет всех . Даже вас! И ещё валерьянка помогает, седавит, ново-пассит.
И не мешайте, пожалуйста, обсуждать более серьёзные проблемы, чем ваши личные амбиции!

Похоже, дамочка, что это у вас большие проблемы недооцененности или недовостребованности - и тут даже современная медицина бессильна.
Проблема в воспитании, как я ранее и писал ещё до ваших сообщений, показавших полную картину диагноза.

Моих амбиций здесь нет и не было, но какие тут серьёзные проблемы вы можете обсуждать,
если в каждом сообщении только о вас, любимой...

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

Похоже, дамочка, что это у вас большие проблемы недооцененности или недовостребованности - и тут даже современная медицина бессильна.
Проблема в воспитании, как я ранее и писал ещё до ваших сообщений, показавших полную картину диагноза.

Моих амбиций здесь нет и не было, но какие тут серьёзные проблемы вы можете обсуждать,
если в каждом сообщении только о вас, любимой...

Во неугомонный! И за что природа таких "умненьких, богатеньких, воспитанных, востребованных, оцененных " обижает? Вам точно ничего уже не поможет. Я понимаю. Возраст...

[diks]

Две женщины долго спорили,что больнее-роды или аборт.Не желая уступать друг-другу, обратились за разрешением спора к первому встречному мужику:"Что больнее-аборт или роды?"Он,подумав немного,произнёс:"А вам когда-нибудь по яйцам били?!"

[vitja-knd]

Сообщение от diks

Две женщины долго спорили,что больнее-роды или аборт.Не желая уступать друг-другу, обратились за разрешением спора к первому встречному мужику:"Что больнее-аборт или роды?"Он,подумав немного,произнёс:"А вам когда-нибудь по яйцам били?!"

Ответ №2 "А вы пробовали каждое утро бриться!"

[zeav1966]

Никогда бы не подумал, что тема "Родов" вызовет такую бурную реакцию на форуме...
Други мои, думаю, что переход на личности здесь просто излишен. Не стоит нагнетать конфронтацию, каждый из Вас имеет право на своё мнение. И один не обязан, соглашаться с другим, имея разно-полярные мнения, каждый имеет право на свою точку зрения в вопросе, но проявляйте уважение друг к другу и к нам тоже.
Хотя мнение, женщины в таком вопросе, как бы более профессионально...

Вообще, мне не очень понятна сама суть спора и вопрос о количестве детей в семье?
Кто может решать за других, вопрос о количестве детей в их семье?
Mожет следующим пунктом будет сколько сыновей и дочерей, должна иметь каждая семья?
А у кого из форумчан, принимающих участие в дебатах более 3-х детей, кроме о. Сергия?
А у кого из здесь присутствующих, дети уже самоопределились в жизни, получив образование, создав семьи, кроме Василия?
Kто из мужчин, участвующих здесь в дебатах, присутствовал при родах своей супруги и помогал ей, тут уж кроме меня?

Может задумавшись над этими вопросами, некоторые здесь перестанут поясничать и вести демагогию об отсутствии противозачаточных средств, об историческом наследии предков, об общественно-экономической формации общества, об социальном статусе иных, об катаклизмах мирового порядка и т.д. Может каждому стоит начать с себя самого, со своей семьи?

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

А, что это за личные дела, да ещё касающиеся не только тебя?
Зяма, а ведь кроме Ирины и я раньше задавал тебе вопрос о количестве детей.
Или только ты можешь задавать такие вопросы (помнишь как это ты спросил у Василия?), а тебе задавать неприлично?

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

А, что это за личные дела, да ещё касающиеся не только тебя?
Зяма, а ведь кроме Ирины и я раньше задавал тебе вопрос о количестве детей.
Или только ты можешь задавать такие вопросы (помнишь как это ты спросил у Василия?), а тебе задавать неприлично?

Зеев, в отличие от тебя я не лезу назойливо с расспросами - кто-то хочет обсуждать свою личную жизнь, так пусть и обсуждает.
Ты можешь, если тебе хочется, и видеоролик выложить в одноклассниках.
Спросить можно, но нечего обижаться, если другой человек не хочет это обсуждать.

Ты мне случай напомнил - у нас в школе была девочка, которая любила юбку перед мальчиками подымать,
так она очень обижалась на подруг которые так не делали.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Зеев, в отличие от тебя я не лезу назойливо с расспросами - кто-то хочет обсуждать свою личную жизнь, так пусть и обсуждает.
Ты можешь, если тебе хочется, и видеоролик выложить в одноклассниках.
Спросить можно, но нечего обижаться, если другой человек не хочет это обсуждать.

Зяма, так обсуждать чужую личную жизнь - ты мастер?
А свою держишь на замке. Как-то не очень красиво выходит, тебе не кажется?
В заданном тебе вопросе нет ничего неэтичного, у тебя никто не спрашивает адреса, номера счетов в банках, номер удостоверения личности (паспорта), не спрашивают даже место работы и количество жен.
Тебе задан вопрос, согласно темы, равноценный тобою же заданным - и не более того.
А обижаться тут нечего, ты прав. Просто некрасиво как-то получается...

Сообщение от Зяма

Ты мне случай напомнил - у нас в школе была девочка, которая любила юбку перед мальчиками подымать,
так она очень обижалась на подруг которые так не делали.

Ты знаешь - это не смешно, да и не в тему...
Мне же ты напомнил историю, про бабу которая любила другим бабам под юбки заглядывать, а когда ей самой под юбку залезли, не выдержала и хотела повеситься.