Школьная реформа: что это было?

[vitja-knd]

Сообщение от кот

Ирина, рассуждающий как большевик-пролетарий vitja-knd как-то мне представился инженером-строителем. Витя, так думает люмпен, что он главный фигурант в производстве валового продукта.
Он всего навсего исполнитель инженерной разработки.

Немного социологии, уважаемый Кот.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин введён Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие).

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

Социальная стратификация;
Буржуазия - Высший класс
Мелкая буржуазия - Средний класс
Пролетариат - Рабочий класс
Люмпен-пролетариат - Низший класс


Источник — «[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Категория: Социология

[кот]

Сообщение от vitja-knd

А кто говорит про власть, про власть гамонки нет. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Но людей рабочих специальностей нужно лелеять, уважать и создавать для них наилучшие условия, тогда и отдача будет. А гегемон у власти и не был никогда, ему некогда было - работал. К власти всегда липла всякая сволочь..

Людей рабочих специальностей надо готовить для работы на совремённом оборудовании. В машиностроении на многих операция внедрена роботехника с компьютерным управленим. Согласен - рабочего человека надо "уважать и создавать для них наилучшие условия, тогда и отдача будет". Рабочих (наёмный персонал) должен защищать независимый от дирекции предприятия профсоюз. Лидер профсоюза ни в коем случае не должен работать на предприятии, он должен иметь юридическое образование, что бы защищать интересы рабочих в суде. На предприятии профсоюзный лидер - это фикция, никакой защиты. Что скажет директор, так и будет, а рыпнешся - так сам вылетишь с непыльной работы.

[кот]

Сообщение от vitja-knd

Немного социологии, уважаемый Кот.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин введён Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие).

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

Социальная стратификация;
Буржуазия - Высший класс
Мелкая буржуазия - Средний класс
Пролетариат - Рабочий класс
Люмпен-пролетариат - Низший класс


Источник — «[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Категория: Социология

Полностью согласен, на все 100%!

[vitja-knd]

«Опять надстройка рождает базис.
Лифтер бормочет во сне Гельвеция.
Интеллигенция обуржуазилась.
Родилась люмпен-интеллигенция.»

Андрей Вознесенский

Люмпен-интеллигенция — социальная группа людей, профессионально занимающаяся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры, формально являющаяся частью интеллигенции, но сознательно, например, в силу меркантильных соображений, не проявляющая высокие нравственные качества, либо изначально лишенная этих качеств.

[vitja-knd]

Сообщение от кот

Полностью согласен, на все 100%!

Научно-технический прогресс, рост образования и культуры привели к бурному росту численности лиц, занятых преимущественно умственным трудом, — интеллигенции и служащих. Например, в США их доля в общем количестве занятых возросла с 31 % в 1940 до 45 % в 1966. Социальный состав интеллигенции неоднороден. Её верхушка (например, управляющие и т. д.) срастается с господствующим классом; часть интеллигенции, занятая так называемыми профессиями «свободного труда» стала мелкобуржуазным классом. В то же время все более значительная часть интеллигенции и служащих является пролетариатом. Служащие и инженерно-технические работники в большей, чем раньше, степени пополняются не за счёт «верхов» общества, а за счёт трудящихся — не только мелкой буржуазии, но и рабочих. Сокращается разрыв между заработной платой рабочих и жалованием массы служащих. Мелкий, а часто и средний служащий оплачивается не лучше рабочего. Наконец, значительная часть инженерно-технического персонала утрачивает свою командную роль «обер» и «унтер»-офицеров капитала, поскольку автоматизация и механизация производства сами определяют принудительный ритм производственного процесса.

[Зяма]

Сообщение от кот

Работал не хуже других. Патентов, изобретений нет.Талантливой молодёжи советовал учиться. Поддерживал прогрессивные технологии.
Уважаю всех людей, независимо от должности или образования. Никого и никакой работы не чурался, в сторону России не смотрел. Повторяю: рабочий - это исполнитель инженерной разработки.
Основа любого общества - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - в области медицины, искусства, просвещения, науки или технологии.
А власть рабочих и крестьян или кухарка до хорошего не доведёт. Пример перед глазами - развал СССР. Всё ещё никак не очухаемся от диктатуры гегемона.

КОТ, вот из тех кто "работал не хуже других", по крайней мере половина "придурки".
Объясняю: от инженеров у них только диплом при полной безграмотности и рабочие из них никакие получаются, так как руки из жопы растут.
Таких сейчас валом на предприятиях - бумажки ненужные перебирают или ходят за рабочими и просят советов.
Большинство тех кого у нас принято называть интеллигенцией-я тут соглашусь с Лениным, скорее "это гавно нации", соглашатели и проститутки при любой власти.
Они лишние шестеренки, паразиты в процессе производства, ещё Райкин говорил лучше сидели бы дома и зарплату по почте получали.
Скажу как это происходит на производстве - почти все практические дела на производстве решают советуясь с грамотными работягами.
Грамотные инженера сейчас редкость, имел вдовольствие не раз проверить это сам, впрочем и толковых рабочих становится меньше.
Молодежь не хочет пачкать руки и заводы переполнены бездельниками-инженерами, экономистами, юристами, менеджерами всевозможных мастей.
А насчет того кто управлял тебе Витя ответил прямо в точку.

[vitja-knd]

Плохо тебе, Кот, преподали когда-то Марксиско-Ленинскую философию

"...Буржуазные теории (классовые, в дальнейшем - К) обычно характеризуются анти-историческим подходом. Так, например, сторонники биологических теорий утверждают, что в основе деления общества на К. лежат различная биологическая ценность людей, различия в происхождении, расовой принадлежности. Для большинства буржуазных теорий характерно отрицание материальных основ разделения общества на К. Представители психологической теории определяют К. как группы людей с одинаковой психикой, одинаковым восприятием внешней среды, эмоциями и т. д. Буржуазные социологические теории стремятся либо затушевать различия между К., либо наоборот, объявить их естественными и неустранимыми. Многие буржуазные социологи утверждают, что сам пролетариат «исчез», растворился в «среднем классе». Однако в действительности никакого «среднего класса» не существует; есть многочисленные промежуточные слои, которые не образуют единого класса. Их существование отнюдь не ведет к выравниванию положения противоположных К. Столь же несостоятельны попытки подменить разделение общества на противоположные К. делением его на множество слоев («страт»), различающихся между собой по роду занятий, доходам, месту жительства и др. признакам. Марксизм-ленинизм, разумеется, не отрицает существования в обществе наряду с классами и других социальных слоев и групп. Однако их место и роль могут быть поняты лишь при учете того, какое место они занимают в классовой структуре общества и в борьбе между К. Классовые противоположности нельзя заслонить профессиональными, культурными и другими различиями. Эти противоположности исчезают только в результате коренного изменения отношений производства, революционного ниспровержения устоев капиталистического общества и создания нового, социалистического общества..."

Лит.: Маркс К. и Энгельс Ф., Манифест Коммунистической партии.

[Irina Dnepr.]

Государство, которым может управлять любая кухарка не имеет будущего и это доказано. Рабочий есть рабочий, даже если он с высшим образованием. В основной своей массе - это грубые, матюкающиеся по любому поводу люди, кричащие и многие из них, тоже к сожалению, пьющие. Я не говорю, что все, но очень многие. И не важно - это женщины или мужчины. Просто женщины меньше употребляют алкоголь. Образование ума не даёт, это понятно, только знания. Ум либо есть, либо нет. И рабочий может быть умным, инженер тупым. Но образование, учёба в высших учебных заведениях - это само по себе воспитание, общение среди интеллегентных, воспитанных людей. Пусть и не высшее уч.заведение, а даже мед или пед училище, или музыкальное, да-да, в общем интелегенция. И я хочу сказать, что именно интелегенция составляет костяк государства, а не рабочие. Когда из России после революции интелегенция уехала, кого расстреляли, кого репресировали, что лучше стало? Интелегенция - это мозги, а не соглашатели и проститутки. Это учёные, врачи, учителя, офицеры, которых должно беречь любое нормальное государство. А наши беды многие проистекают от того, что в своё время слишком много рабочих правило государством. И от того, что интеллегент - было ругательное слово.И это государство рабочих и крестьян себя всё-таки изжило!
Меня волнует эта реформа, которая длиться уже, как я столкнулась, 8 лет, а вообще-то раньше всё началось. Страдают между прочим дети, будущее государства.
Рабочие найдуться всегда, я уверена, а вот добиться высшего образования при такой реформе - это вообще ужасно сложно. И умному ребёнку готовить стезю рабочего я не хочу и не буду. И всех медиков и педагогов обзывать тупыми, ограниченными людьми - это по меньшей мере хамство. А хамство, извините, прерогатива рабочего класса, к сожалению. Во всяком случае у нас в бывшем СССРе.

[Irina Dnepr.]

А вообще речь изначально шла о школе. Я думаю, что вы немного ушли от темы.

[zeav1966]

Сообщение от кот

Людей рабочих специальностей надо готовить для работы на совремённом оборудовании. В машиностроении на многих операция внедрена роботехника с компьютерным управленим. Согласен - рабочего человека надо "уважать и создавать для них наилучшие условия, тогда и отдача будет". Рабочих (наёмный персонал) должен защищать независимый от дирекции предприятия профсоюз. Лидер профсоюза ни в коем случае не должен работать на предприятии, он должен иметь юридическое образование, что бы защищать интересы рабочих в суде. На предприятии профсоюзный лидер - это фикция, никакой защиты. Что скажет директор, так и будет, а рыпнешся - так сам вылетишь с непыльной работы.

Василий, полностью прав. Только - это схема для капиталлистического общества и у Вас просто не пройдёт. Только одна маленькая неточность, председатель профкома, не обязан иметь юридическое образование, для этого существуют юридические советники профсоюзов. У нас решает вопросы увольнения профсоюз, дирекция имеет в данном вопросе малый вес. А вот образование, имеет огромную роль в оплате труда, в оплате учитываются и образование и курсы повышения квалификации. Сегодня, даже простой кладовщик, должен иметь образование, ведь всё вокруг компьютеризированно, наверное только грузчики на данный момент не нуждаются в образовании.
Да и вообще просто смешно, читать выдержки из курса Совковой политэкономии, в данный момент. Карло Марло и его манифесты канули в века, задохнулись нафталином...

[zeav1966]

Сообщение от Irina Dnepr.

Государство, которым может управлять любая кухарка не имеет будущего и это доказано. Рабочий есть рабочий, даже если он с высшим образованием. В основной своей массе - это грубые, матюкающиеся по любому поводу люди, кричащие и многие из них, тоже к сожалению, пьющие. Я не говорю, что все, но очень многие. И не важно - это женщины или мужчины. Просто женщины меньше употребляют алкоголь. Образование ума не даёт, это понятно, только знания. Ум либо есть, либо нет. И рабочий может быть умным, инженер тупым. Но образование, учёба в высших учебных заведениях - это само по себе воспитание, общение среди интеллегентных, воспитанных людей. Пусть и не высшее уч.заведение, а даже мед или пед училище, или музыкальное, да-да, в общем интелегенция. И я хочу сказать, что именно интелегенция составляет костяк государства, а не рабочие. Когда из России после революции интелегенция уехала, кого расстреляли, кого репресировали, что лучше стало? Интелегенция - это мозги, а не соглашатели и проститутки. Это учёные, врачи, учителя, офицеры, которых должно беречь любое нормальное государство. А наши беды многие проистекают от того, что в своё время слишком много рабочих правило государством. И от того, что интеллегент - было ругательное слово.И это государство рабочих и крестьян себя всё-таки изжило!
Меня волнует эта реформа, которая длиться уже, как я столкнулась, 8 лет, а вообще-то раньше всё началось. Страдают между прочим дети, будущее государства.
Рабочие найдуться всегда, я уверена, а вот добиться высшего образования при такой реформе - это вообще ужасно сложно. И умному ребёнку готовить стезю рабочего я не хочу и не буду. И всех медиков и педагогов обзывать тупыми, ограниченными людьми - это по меньшей мере хамство. А хамство, извините, прерогатива рабочего класса, к сожалению. Во всяком случае у нас в бывшем СССРе.

Рабочий есть рабочий, даже если он с высшим образованием. В основной своей массе - это грубые, матюкающиеся по любому поводу люди, кричащие и многие из них, тоже к сожалению, пьющие. Я не говорю, что все, но очень многие. И не важно - это женщины или мужчины.(с)
Простите, а что такого непристойного быть рабочим? А само определение рабочего класса, Вами приведённое выше, как бы не очень приятно. Если не сказать более...
В данном понятии, виновато Ваше общество и система, не думаю, что образованный и культурно-развитый пролетарий, подходит под Ваши определения. Вы решительно не хотите, готовить стезю рабочего Вашему ребёнку. В этом и ошибка, не может получиться хороший инженер или просто руководитель, не имевший рабочего опыта. Я начал работать у отца на заводе в 14 лет, на каникулах, каждый год до окончания техникума и ухода в ряды СА. Мой отец прошёл путь от простого сборщика до начальника участка, я уже в стране капиталлизма, прошёл путь от простого техника, до начальника участка облуживания и скоро получу более высокую должность. Всему своё время, а быть пролетарием совсем не хуже чем, интелегентом. Многие работяги интелегентнее иных врачей и инженеров, да и сколько интелегентов у Вас бухарики? Думаю не так уж мало.

[zeav1966]

Сообщение от Irina Dnepr.

А вообще речь изначально шла о школе. Я думаю, что вы немного ушли от темы.

Тема, не так уж и проста, но уходить в сторону цитат К. Маркса - не стоит!
Особенно ссылки на Манифест Коммунистической партии, пахнут нафталином...

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Государство, которым может управлять любая кухарка не имеет будущего и это доказано. Рабочий есть рабочий, даже если он с высшим образованием. В основной своей массе - это грубые, матюкающиеся по любому поводу люди, кричащие и многие из них, тоже к сожалению, пьющие. Я не говорю, что все, но очень многие. И не важно - это женщины или мужчины. Просто женщины меньше употребляют алкоголь. Образование ума не даёт, это понятно, только знания. Ум либо есть, либо нет. И рабочий может быть умным, инженер тупым. Но образование, учёба в высших учебных заведениях - это само по себе воспитание, общение среди интеллегентных, воспитанных людей. Пусть и не высшее уч.заведение, а даже мед или пед училище, или музыкальное, да-да, в общем интелегенция. И я хочу сказать, что именно интелегенция составляет костяк государства, а не рабочие. Когда из России после революции интелегенция уехала, кого расстреляли, кого репресировали, что лучше стало? Интелегенция - это мозги, а не соглашатели и проститутки. Это учёные, врачи, учителя, офицеры, которых должно беречь любое нормальное государство. А наши беды многие проистекают от того, что в своё время слишком много рабочих правило государством. И от того, что интеллегент - было ругательное слово.И это государство рабочих и крестьян себя всё-таки изжило!
Меня волнует эта реформа, которая длиться уже, как я столкнулась, 8 лет, а вообще-то раньше всё началось. Страдают между прочим дети, будущее государства.
Рабочие найдуться всегда, я уверена, а вот добиться высшего образования при такой реформе - это вообще ужасно сложно. И умному ребёнку готовить стезю рабочего я не хочу и не буду. И всех медиков и педагогов обзывать тупыми, ограниченными людьми - это по меньшей мере хамство. А хамство, извините, прерогатива рабочего класса, к сожалению. Во всяком случае у нас в бывшем СССРе.

Я прошу прощения, но Вы причисляя себя к вышеупомянутой категории граждан,
хотя бы правильно научились писать это слово.
Считать тех кто не пачкает своих рук выполняя работу интеллигенцией, по моему мнению - большая ошибка.
В таком случае вполне уместно относить туда и соглашателей и проституток, кстати против чего Вы возражаете.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда.

Как указывает российский социолог Г. Силласте, российская интеллигенция в конце ХХ столетия расслоилась на три страты (от «stratum» — прослойка):
«высшую интеллигенцию» — люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины. Подавляющее большинство представителей этого слоя заняты в социальной и духовной сферах, меньшинство — в промышленности (техническая интеллигенция);
«массовую интеллигенцию» — врачи, учителя, инженеры, журналисты, конструкторы, технологи, агрономы и другие специалисты. Многие представители страты работают в отраслях социальной сферы (здравоохранение, образование), несколько меньше (до 40 %) — в промышленности, остальные в сельском хозяйстве или в торговле.
«полуинтеллигенцию» — техники, фельдшеры, медицинские сестры, ассистенты, референты, лаборанты.
По уровню жизни преобладающая часть этой страты в России живёт за чертой бедности.

[zeav1966]

Зяма, ты меня приятно удивляешь.
Должен признать полный респект, снимаю шляпу.

[Сфинкс]

Сообщение от Irina Dnepr.

А вообще речь изначально шла о школе. Я думаю, что вы немного ушли от темы.

Если речь идёт о школе, то институт репититоров, а так же дополнительных занятий дома после школы ещё никто не отменял. Для ребёнка имеющего способности к учебе, поверьте мне никакая реформа не будет помехой. Как поется в старой песне: " Главное было бы желание, тогда придут к тебе и знания"...