Сталинизм и фашизм.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

В том то и дело что я знаю цену "правды" от оппозиционной прессы. Недавно пришлось ознакомиться со свободами и правами в Речи Посполитой с подачи "правдолюбов".

Дальше больше: целый фонтан розовых соплей по поводу русско - польских отношений в семнадцатом веке (поляки - белые голуби мира). Более того, весьма интересные результаты получились при исследовании приказа: «Униатов - резать, латинян - резать, ***ов – резать. Унии не быть, латинству не быть, ***ам не быть». Якобы принадлежащих Алексею Михайловичу.

Это скорее притенении к знанию собственной истории Василием к которым он так призывает.

Александр,
Я не читал, но не согласен. "Резали" и поляки и русские, ***ам, в этом смысле, повезло меньше. Русско-польские отношения, т.е. определенные события в истории этих отношений, необходимо рассматривать не только в контексте того временного периода, когда они происходили, но и с точки зрения моральных норм того времени. Механический перенос бесмыссленен и опасен. Мог ли Алексей Михайлович издать такой указ? Наверное, мог. Резать так резать. Значит ли это, что Дмитрий Анатольевич может отдать приказ резать униатов, латинян и ***ов в 2010?

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Я не читал, но не согласен. "Резали" и поляки и русские, ***ам, в этом смысле, повезло меньше. Русско-польские отношения, т.е. определенные события в истории этих отношений, необходимо рассматривать не только в контексте того временного периода, когда они происходили, но и с точки зрения моральных норм того времени. Механический перенос бесмыссленен и опасен. Мог ли Алексей Михайлович издать такой указ? Наверное, мог. Резать так резать. Значит ли это, что Дмитрий Анатольевич может отдать приказ резать униатов, латинян и ***ов в 2010?

В том то и дело.
1. Положение таково, что жертвы ни чем не лучше своих палачей. Тем не менее беларусская оппозиция и Василий ставят однозначные акценты.
2. По поводу контекстов того времени.
Да, насчёт международных конвенций было глухо, а гуманизм как мировоззрение широких масс не практиковалось. Война опять таки.
3. Механический перенос как раз таки благодатная почва для различных спекуляций.
4. По поводу указа. Я, скудоумый, решил проверить откуда ноги растут. Оказалось все пути ведут к шикарно авторитетному источнику: "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]". Это наше, местное жёлтое чудо.
5. По поводу резать и резать.
В 1654 г. Мстиславль был взят князем Трубецким. Не просто взят, а взят после длительной осады за что жители поголовно были вырезаны.
Это плохо. Это Алексей Михайлович виноват.
В 1648 г., жители города Бобруйска были жестоко наказаны гетманом Радзивиллом за то, что открыли ворота казачкам во времена восстания Хмельницкого. Что то типа восьмистам отрубили руки, сотню посадили на кол.
Мелочи, конечно. Но об этом что-то тихо.
6. Дмитрии Анатольевичи не такие, они вынуждены официально молиться по праздникам церковного календаря. Опять таки, государство - светское, а вера - дело частное. Не то что во времена походов на Польшу с целью освободить жертв брестской унии от гнёта латины.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

В том то и дело.
1. Положение таково, что жертвы ни чем не лучше своих палачей. Тем не менее беларусская оппозиция и Василий ставят однозначные акценты.
2. По поводу контекстов того времени.
Да, насчёт международных конвенций было глухо, а гуманизм как мировоззрение широких масс не практиковалось. Война опять таки.
3. Механический перенос как раз таки благодатная почва для различных спекуляций.
4. По поводу указа. Я, скудоумый, решил проверить откуда ноги растут. Оказалось все пути ведут к шикарно авторитетному источнику: "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]". Это наше, местное жёлтое чудо.
5. По поводу резать и резать.
В 1654 г. Мстиславль был взят князем Трубецким. Не просто взят, а взят после длительной осады за что жители поголовно были вырезаны.
Это плохо. Это Алексей Михайлович виноват.
В 1648 г., жители города Бобруйска были жестоко наказаны гетманом Радзивиллом за то, что открыли ворота казачкам во времена восстания Хмельницкого. Что то типа восьмистам отрубили руки, сотню посадили на кол.
Мелочи, конечно. Но об этом что-то тихо.
6. Дмитрии Анатольевичи не такие, они вынуждены официально молиться по праздникам церковного календаря. Опять таки, государство - светское, а вера - дело частное. Не то что во времена походов на Польшу с целью освободить жертв брестской унии от гнёта латины.

Где же грань между Аналитической Газетой и Хроносом? Радикальные историки (или те, кто заявляет о себе, как историке) с обеих сторон одинаково опасны. Я не знаком с оппозиционными изданиями, но могу наблюдать разрушительное воздействие трудов Вадика Кожинова на тогда еще незамутненный мыслью разум одного из участников нашего форума.

[Зяма]

Сообщение от SDK

Где же грань между Аналитической Газетой и Хроносом? Радикальные историки (или те, кто заявляет о себе, как историке) с обеих сторон одинаково опасны. Я не знаком с оппозиционными изданиями, но могу наблюдать разрушительное воздействие трудов Вадика Кожинова на тогда еще незамутненный мыслью разум одного из участников нашего форума.

Ебсдык, тебе раньше надо было о своих мозгах беспокоится, пока у тебя не произошло их замещение мочой.
Доказательство этому в теме Water. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ну а теперь уже поздно цитировать справочник психиатра-самоучки, если вместо головы унитаз.

[Зяма]

1940: Гансюрген Кёлер в книге «В недрах гестапо» (Hansjurgen Koehler «Inside The Gestapo») пишет следующее о бабушке Гитлера Марии Анне Шикльгрубер «Девушка приехала в Вену работать служанкой и стала прислугой в особняке Ротшильдов, и неизвестного дедушку Гитлера следует, скорее всего, искать в этом шикарном особняке». Эта информация подтверждается Вальтером Лангером (Walter Langer “The Mind Of Hitler”), который утверждает: «Отец Адольфа, Алоис Гитлер был незаконным сыном Анны Марии Шикльгрубер… Анна Мария Шикльгрубер жила в Вене в то время, когда она забеременела. Тогда она работала служанкой в доме барона Ротшильда. Как только факт ее беременности стал известным хозяевам, ее отправили обратно домой, где родился Алоис».

Раковский утверждает, что когда в 1929 году национал-социалистическая партия переживала кризис роста и у нее не хватало финансовых ресурсов, «они» послали туда своего посла. Раковский называет его имя. Это был один из Варбургов. В прямых переговорах с Гитлером договорились о финансировании национал-социалистической партии, и Гитлер за два года получил миллионы долларов, пересланных ему с Уолл-Стрита, и миллионы марок от немецких финансистов через Шахта. Содержание СА и СС, а также финансирование происходивших выборов, давших Гитлеру власть в руки, делается на доллары и марки.

Парадокс заключался в том, что они боролись за коммунизм в форме глобального государства. Сталин же, в противоположность им, выступил как националист и государственник. Раковский подтвердил, что Сталин фактически не был коммунистом. По убеждению Раковского, «Сталин не способен был воплотить в жизнь ни одной марксистской теории». Сталин только назывался коммунистом, но не был таковым по идеологии и по делам. Объективно он занимал имперские позиции, и потому он был сопоставим для них с царем.

[Зяма]

Вот это документы и факты, свидетельствующие о том КАК Гитлер пришел к власти.

31 января 1933 года, на следующий после назначения Гитлера канцлером день, Геббельс записал в своем дневнике: "На совещании у фюрера мы разработали план борьбы с красным террором. В данный момент мы воздержимся от прямых контрмер. Из попытки большевистской революции сначала должно возгореться пламя. В нужный момент мы нанесем удар".

24 февраля полиция Геринга устроила налет на "Карл-Либкнехт-хаус", штаб-квартиру коммунистов в Берлине.

В доме Геббельса, в кругу его семьи, ужинал канцлер Гитлер. По словам Геббельса, они отдыхали, слушали пластинки и рассказывали разные истории. "Вдруг, - записал он потом в дневнике, - телефонный звонок от д-ра Ханфштенгля: "Горит рейхстаг!" Я был уверен, что он говорит ерунду, и даже не сказал ничего фюреру".

О том, что это - преступление, содеянное коммунистами, они заявили тотчас по прибытии на пожар. Геринг, потный, запыхавшийся, крайне возбужденный, был уже там и, как вспоминал впоследствии Папен, клялся, что это "преступление коммунистов против нового правительства".

Было арестовано около четырех тысяч функционеров коммунистической партии и большое число социал-демократических и либеральных лидеров, в том числе депутатов рейхстага, которые по закону должны были пользоваться неприкосновенностью. Это был первый случай, когда немцы стали свидетелями нацистского террора, благословляемого правительством. По улицам страны с ревом носились грузовики, полные штурмовиков, которые вламывались в дома, устраивали облавы, сгоняли свои жертвы в казармы СА, подвергая их пыткам и избиениям.

На другой день после пожара в рейхстаге прусское правительство выпустило многословное воззвание, в котором будто бы излагалось содержание найденных коммунистических "документов":
"Правительственные здания, музеи, особняки и важные промышленные предприятия должны быть сожжены. Женщины и дети должны быть поставлены в качестве заслонов впереди террористических отрядов... Поджог рейхстага - это сигнал к кровавому воскресенью и гражданской войне... Установлено, что сегодня по всей Германии должны произойти террористические акты в отношении отдельных лиц, частной собственности и жизни мирного населения, а также должна начаться всеобщая гражданская война".

5 марта 1933 года, в день последних демократических и последних в жизни Гитлера выборов, этот народ выразил свою волю на избирательных участках. Несмотря на террор и запугивание, большая его часть отвергла Гитлера. Правда, нацисты набрали больше всех голосов - 17 277 180 (рост на 5,5 миллиона), но это составило всего 44 процента общего числа проголосовавших. Большинство было настроено явно против Гитлера. Партия "Центр", как ни мешали ей преследования и запреты, набрала на этих выборах больше голосов, чем на предыдущих (4424900 против 4230600), а вместе с католической народной партией Баварии за нее проголосовали 5,5 миллиона человек. Даже социал-демократы сохранили свое положение второй по численности партии, набрав 7 181 629 голосов (уменьшение на 70 тысяч). Коммунисты потеряли миллион сторонников, и все же за них проголосовали 4 848 058 избирателей. Националисты во главе с Папеном и Гугенбергом сильно обманулись в своих о***аниях, набрав только 3 136 760 голосов (рост меньше чем на 200 тысяч), или 8 процентов общего числа голосовавших.
Тем не менее 52 депутатских места националистов плюс 288 мест нацистов давали правительству парламентское большинство (перевес в 16 мест).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вот ТАК Гитлер пришел к власти.
Как видим, роль Сталина мягко говоря преувеличена.

[Зяма]

Вот одна из статей Сталина, кстати злободневно до сих пор, и как известно в отличие от Брежнева и прочих, статьи он писал лично без "секретарей".


"Сталин И.В., Статьи и речи об Украине"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

ДВА ЛАГЕРЯ

На два лагеря раскололся мир решительно и бесповоротно: лагерь империализма и лагерь социализма.

Там, в их лагере, Америка и Англия, Франция и Япония, с их капиталами, средствами вооружения, испытанными агентами, опытными администраторами.

Здесь, в нашем лагере, Советская Россия, с молодыми советскими республиками, с нарастающей пролетарской революцией в странах Европы, но без капиталов, без испытанных агентов, без опытных администраторов, зато с опытными агитаторами, умеющими зажечь сердца, трудящихся освободительным огнем.

Борьба этих двух лагерей составляет ось всей современной жизни, она наполняет все содержание нынешней внутренней и внешней политики деятелей старого и нового мира.

Эстляндия и Литва, Украина и Крым, Туркестан и Сибирь, Польша и Кавказ, наконец, сама Россия, — не самоцели, а лишь арена борьбы, смертельной борьбы двух сил: империализма, стремящегося укрепить ярмо рабства, и социализма, борющегося за освобождение от рабства.

Сила империализма — в темноте народных масс, обогащающих своих хозяев и кующих себе цепи угнетения. Но темнота масс — вещь преходящая, имеющая тенденцию неизбежно улетучиться с течением времени, с ростом недовольства масс, с распространением революционного движения. Капиталы империалистов..., но кому не известно, что капиталы

75
--------------------------------------------------------------------------------

бессильны перед неизбежным? Именно поэтому господство империализма не долговечно, не прочно.

Слабость империализма — в его бессилии ликвидировать войну без катастрофы, без усиления массовой безработицы, без нового ограбления своих же собственных рабочих и крестьян, без новых захватов чужих земель. Вопрос не в окончании войны и даже не в победе над Германией, а в том, на кого возложить миллиарды расходов по войне. Россия вышла из империалистской войны обновленной, потому что она ликвидировала войну за счет империалистов, внутренних и внешних, она возложила расходы по войне на ее прямых виновников, экспроприировав этих последних. Империалисты не могут так поступать, они не могут экспроприировать себя самих, иначе они не были бы империалистами. Чтобы ликвидировать войну по-империалистски, они «вынуждены» обречь рабочих на голод (массовая безработица на почве закрытия «невыгодных» предприятий, новые косвенные налоги и бешеный рост цен на продукты), они «вынуждены» ограбить Германию, Австро-Венгрию, Румынию, Болгарию, Украину, Кавказ, Туркестан, Сибирь.

Нужно ли говорить, что все это расширяет базу революции, расшатывает основы империализма и ускоряет неизбежную катастрофу?

Три месяца назад империализм, упоенный победой, бряцал оружием, грозя наводнить Россию полчищами своей армии. Советская Россия, «убогая», «дикая», — разве она устоит против «дисциплинированной» армии англо-французов, сломивших «даже» германцев с их прославленной техникой? Так думали они. Но они упустили из виду «мелочь», они не учли, что мир, хотя бы и «похабный», неизбежно подорвет «дисциплину» армии, подымет ее против новой войны, а безработица и дороговизна жизни неизбежно усилят революционное движение рабочих против своих империалистов.

И что же? «Дисциплинированная» армия оказалась непригодной для интервенции: она заболела неизбежной болезнью, разложением. Хваленый «гражданский мир» п «порядок» превратились в свою противоположность, в гражданскую войну.