Абхазия и Осетия.

[SDK]

Сообщение от vinp

Как-то странно вы всё трактуете. А абхазов вы хоть раз видели, разговаривали с ними???
Я был в Абхазии три раза по одному месяцу и один раз несколько дней. Это не грузины, это совершенно иной народ. Они хотят жить своей страной. Да, там много было инородцев, русских, грузин. Так же как и у нас в Прибалтике. Вы скажете что они вытеснили грузин - я согласен. Но будь война у нас в Прибалтике, возможно одна нация тоже бы вытеснила другую.
Там, где конфликт выливается в войну, одна группа фактически уничтожает другую. Если не находится некая третья сила. В данном случае это Россия. Небыло бы России - небыло бы абхазов и осетин, их бы уничтожили.
Вывод: Участие России - спасение для малых народов. А значит всё правильно и пора эту тему прекращать. Всё предельно просто и стало на свои места!!!

Владимир,
1. Я не "трактую", а привожу хронологию конфликта. Можно было начать и с 19-го века, но для анализа новейшей истории войны это не материально.
2. Я предложил Александру (а теперь и вам) обсудить, почему после распада СССР некоторые республики сумели избежать гражданской войны. Вы могли бы объяснить, почему не было гражданской войны в Прибалтике и массовой репатриации русских в РФ.
3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

[vinp]

Сообщение от SDK

Владимир,
1. Я не "трактую", а привожу хронологию конфликта. Можно было начать и с 19-го века, но для анализа новейшей истории войны это не материально.
2. Я предложил Александру (а теперь и вам) обсудить, почему после распада СССР некоторые республики сумели избежать гражданской войны. Вы могли бы объяснить, почему не было гражданской войны в Прибалтике и массовой репатриации русских в РФ.
3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

1...
2. Всё зависит от темперамента. Прибалты не рискнули воевать.
3. Выиграли абхазы, осетины и Россия, как спаситель этих народов. Багапш и Кокойты уйдут и забудутся, а вот благодарность этих народов останется.
4. какая сейчас уже разница. Вопрос в другом, не хотели бы абхазы и осетины независимости, никто бы и не смог никого спровоцировать. Пример - чукчи.

[SDK]

Сообщение от vinp

1...
2. Всё зависит от темперамента. Прибалты не рискнули воевать.
3. Выиграли абхазы, осетины и Россия, как спаситель этих народов. Багапш и Кокойты уйдут и забудутся, а вот благодарность этих народов останется.
4. какая сейчас уже разница. Вопрос в другом, не хотели бы абхазы и осетины независимости, никто бы и не смог никого спровоцировать. Пример - чукчи.

2. Как все просто! Вот только "нетемпераментные" прибалты воевали с Советами до 1957г. В 1992 да и позже прибалты могли позволить себе все, что угодно - хоть до департации. Некогда, наверное, было - строили капитализм, грабили трудовой народ.
3. Дудаев ушел, благодарные чеченцы остались! Есть еще бладодарные дагестанцы, ингуши, кабардино-балкарцы.
4. Провоцировал Кокойта. С 2002г. Причем здесь независимость? Бандит он и в Осетии бандит.
П.С. Вы бывали в Анадыре?

[Orthodox]

Сообщение от SDK

2. Как все просто! Вот только "нетемпераментные" прибалты воевали с Советами до 1957г. В 1992 да и позже прибалты могли позволить себе все, что угодно - хоть до департации. Некогда, наверное, было - строили капитализм, грабили трудовой народ.
3. Дудаев ушел, благодарные чеченцы остались! Есть еще бладодарные дагестанцы, ингуши, кабардино-балкарцы.
4. Провоцировал Кокойта. С 2002г. Причем здесь независимость? Бандит он и в Осетии бандит.
П.С. Вы бывали в Анадыре?

Вячеслав, а чем Какойты лучше Санакоева? Разница лишь в том что, в конце концов, решением парламента Грузии от 11 мая 2007 он назначен главой администрации ЮО. И это при том, что 1 декабря 2006 он принес клятву на конституции ЮО, согласно которой ЮО является независимым государством.

Может быть я чего то не понимаю, но создаётся впечатление, что оба одного огорода ягоды, хотя и садовники ныне у всех свои. В лихие девяностые ведь в одной упряжке были.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Вячеслав, а чем Какойты лучше Санакоева? Разница лишь в том что, в конце концов, решением парламента Грузии от 11 мая 2007 он назначен главой администрации ЮО. И это при том, что 1 декабря 2006 он принес клятву на конституции ЮО, согласно которой ЮО является независимым государством.

Может быть я чего то не понимаю, но создаётся впечатление, что оба одного огорода ягоды, хотя и садовники ныне у всех свои. В лихие девяностые ведь в одной упряжке были.

Санакоев - это уже история. Есть цитата 2001г, приписываемая Санакоеву: "Что наша независимость? Уже 11 лет, как ее провозгласили, 9 лет, как с грузинами воевали, а не смогли ни с Северной Осетией объединиться, ни экономических благ получить. Давайте честно: без экономики Грузии нам не выжить." Если понимать эти слова, как курс на экономическую интерграцию с Грузией, то в них больше смысла для осетин, чем в организованном казнокрадстве из бюджета РФ г-м Э. Кокойта.
Мое мнение: произошла "палестинизация" Грузии. Т.е. Грузия разделилась на "грузинский Израиль", который ускоренными темпами входит в Запад, получает деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы. Мне не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что, когда СССР финансировал организацию освобождения Палестины, СССР делал это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас РФ делает это очень близко, и непонятно, как это откликнется на Северном Кавказе.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Санакоев - это уже история. Есть цитата 2001г, приписываемая Санакоеву: "Что наша независимость? Уже 11 лет, как ее провозгласили, 9 лет, как с грузинами воевали, а не смогли ни с Северной Осетией объединиться, ни экономических благ получить. Давайте честно: без экономики Грузии нам не выжить." Если понимать эти слова, как курс на экономическую интерграцию с Грузией, то в них больше смысла для осетин, чем в организованном казнокрадстве из бюджета РФ г-м Э. Кокойта.

Тем не менее, Санакоев глава временной администрации ЮО и вполне себе представитель Саакашвили в ЮО регионе пусть даже отсиживаясь в Грузии.

Не простой ведь человек. То он начальник финотдела в министерстве обороны, то министр ЧС и обороне, затем и вице-примьер при Чибирове. Почему бы и на него не повесить казнокрадство из бюджета РФ с учётом того, что след русских прослеживался всю постсоветскую историю сепаратизма? Почему бы его не назвать банальным вором и коллаборационистом?

Мое мнение: произошла "палестинизация" Грузии. Т.е. Грузия разделилась на "грузинский Израиль", который ускоренными темпами входит в Запад, получает деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы. Мне не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что, когда СССР финансировал организацию освобождения Палестины, СССР делал это по крайней мере далеко от своих границ.

С Хесбаллой может быть слишком, а в остальном нормальная теория.

Сейчас РФ делает это очень близко, и непонятно, как это откликнется на Северном Кавказе.

Мне кажется РФ не интересен кризис доверия на Северном Кавказе. Именно по этой причине не могли и не имели право не протянуть руку помощи осетинам. По крайней мере речи об аннексии не идёт.

Интересно другое.
И одна и вторая сторона (Тбилиси и Москва) знали о готовящемся мероприятии по усмирению ЮО и манёврах ВС РФ у границ Грузии. Шила в мешке не утаишь. Вполне естественна и предсказуема скорая реакция Москвы. Думаю Саакашвили оказался разменной картой в чужих руках ведь он послал своих военных на верную смерть при этом, попутно закапав в землю или развеяв по ветру миллионы долларов потраченных на подготовку кадров и закупку сверхсовременной техники.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Тем не менее, Санакоев глава временной администрации ЮО и вполне себе представитель Саакашвили в ЮО регионе пусть даже отсиживаясь в Грузии.

Не простой ведь человек. То он начальник финотдела в министерстве обороны, то министр ЧС и обороне, затем и вице-примьер при Чибирове. Почему бы и на него не повесить казнокрадство из бюджета РФ с учётом того, что след русских прослеживался всю постсоветскую историю сепаратизма? Почему бы его не назвать банальным вором и коллаборационистом?

С Хесбаллой может быть слишком, а в остальном нормальная теория.


Мне кажется РФ не интересен кризис доверия на Северном Кавказе. Именно по этой причине не могли и не имели право не протянуть руку помощи осетинам. По крайней мере речи об аннексии не идёт.

Интересно другое.
И одна и вторая сторона (Тбилиси и Москва) знали о готовящемся мероприятии по усмирению ЮО и манёврах ВС РФ у границ Грузии. Шила в мешке не утаишь. Вполне естественна и предсказуема скорая реакция Москвы. Думаю Саакашвили оказался разменной картой в чужих руках ведь он послал своих военных на верную смерть при этом, попутно закапав в землю или развеяв по ветру миллионы долларов потраченных на подготовку кадров и закупку сверхсовременной техники.

Александр,
1. По Санакоеву материалов нет. А вот проверка Счетной Палаты по расходованию денег из бюджета РФ на воссановление ЮО была. То ли Кокойта украл, то ли у него украли...
2. Аннексия была бы неплохим вариантом для Кокойты. 1) нет нужды насиловать Конституцию ЮО в части выборов на 3-й срок (Москва назначит его Президентом); 2) "освоенные" деньги на восстановление растворятся в бюджете РФ. Он поддерживал присоединение к РФ в 2002.
3. Кризис доверия после Чечни, Ингушетии и Дагестана?

[zeav1966]

Сообщение от SDK

3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

Ну это только слепой, а не политически близорукий, может отвергать.
То, что Россия провокатор, даже трусливая перед зимними холодами Европа признала, кто знает если бы газопровод Азербайджан-Турция-Израиль, начал подавать газ в Европу сегодня, что бы решил трусливый ЕС.
А то, что проигравшими в данной войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт, мною было наглядно показано ещё год назад в начале темы.
Так, что Володя, не получили так защищаемые тобой абхазцы и югоосетины, никакой независимости, а наоборот попали в кабалу к России.

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Ну это только слепой, а не политически близорукий, может отвергать.
То, что Россия провокатор, даже трусливая перед зимними холодами Европа признала, кто знает если бы газопровод Азербайджан-Турция-Израиль, начал подавать газ в Европу сегодня, что бы решил трусливый ЕС.
А то, что проигравшими в данной войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт, мною было наглядно показано ещё год назад в начале темы.
Так, что Володя, не получили так защищаемые тобой абхазцы и югоосетины, никакой независимости, а наоборот попали в кабалу к России.

Если и есть кабала, то добровольная. В противном случае Саакашвили их бы просто уничтожил.

А если Россия спровоцировала эту войну, то очень правильно сделала. Я бы на их месте теперь провоцировал Украину и отрывал бы Крым, Донбас, Одессу.
Так живёт весь мир!!!

[zeav1966]

Сообщение от vinp

Если и есть кабала, то добровольная. В противном случае Саакашвили их бы просто уничтожил.

А если Россия спровоцировала эту войну, то очень правильно сделала. Я бы на их месте теперь провоцировал Украину и отрывал бы Крым, Донбас, Одессу.
Так живёт весь мир!!!

Кабала, она и есть кабала - без разницы по принципу, да и кто знает добровольная она или нет?
Володя, что-то ты, меняешь взгляды, причём часто? И призываешь к агрессии суверенного государства - Украины, но там то крылья смогут подрезать "рашин-бойз", да, не жалеешь ты, единокровных на бойню посылаешь...

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Кабала, она и есть кабала - без разницы по принципу, да и кто знает добровольная она или нет?
Володя, что-то ты, меняешь взгляды, причём часто? И призываешь к агрессии суверенного государства - Украины, но там то крылья смогут подрезать "рашин-бойз", да, не жалеешь ты, единокровных на бойню посылаешь...

Вова вы вон постоянно воюете и ничего. Да и земли у арабов-то вы не с голюбем мира выпрашивали. Американцы в Ираке и Афгане тоже не в картишки поигрывают. Начхать всем на суверенитет.
А Сербия, скажешь, что не суверенное государство, ничего когда надо - разодрали, Косово оторвали.
Вот только не надо про международные нормы, победителей не судят.
А к агрессии я не призывал, я высказал своё мнение.

[zeav1966]

Сообщение от vinp

Вова вы вон постоянно воюете и ничего. Да и земли у арабов-то вы не с голюбем мира выпрашивали. Американцы в Ираке и Афгане тоже не в картишки поигрывают. Начхать всем на суверенитет.
А Сербия, скажешь, что не суверенное государство, ничего когда надо - разодрали, Косово оторвали.
Вот только не надо про международные нормы, победителей не судят.
А к агрессии я не призывал, я высказал своё мнение.

Володя, мы вынуждены защищать свою независимость и демократию. Мы не воюем, а защищаем себя и армия наша, носит название - Армия Обороны Израиля. Да и ничейного суверинета, мы не нарушаем...
Американцы в Иране и Афганистане, наводят порядок по просьбе правительств этих стран, но не помысляют о порабощении этих стран.
Сербия, поплатилась за геноцид над мирным населением, а её правители осуждены в Гааге, ты желаешь того же Медвепутиным?
Извини, но твоё мнение - равноценно призыву к агрессии...

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Володя, мы вынуждены защищать свою независимость и демократию. Мы не воюем, а защищаем себя и армия наша, носит название - Армия Обороны Израиля. Да и ничейного суверинета, мы не нарушаем...
Американцы в Иране и Афганистане, наводят порядок по просьбе правительств этих стран, но не помысляют о порабощении этих стран.
Сербия, поплатилась за геноцид над мирным населением, а её правители осуждены в Гааге, ты желаешь того же Медвепутиным?
Извини, но твоё мнение - равноценно призыву к агрессии...

Мне конечно арабы совершенно не симпатичны. Но что-то я не помню просьб Саддама и талибов. Но вот кто сейчас нефть там добывает, интересно почему только англичане и американцы?
Теперь о единокровцах. Я беларус, русские - это немного другая нация. Но эта нация, как основа, спасла мир от фашизма, теперь от грузинского фашизма против маленькой Абхазии и Осетии. А то, что они просрали свои земли и подарили их Украине, это было время такое. Ничего вернут и мир проглотит.

[Алесь]

Сообщение от vinp

А если Россия спровоцировала эту войну, то очень правильно сделала. Я бы на их месте теперь провоцировал Украину и отрывал бы Крым, Донбас, Одессу.
Так живёт весь мир!!!

Это... Я конечно прошу простить, но меня раздражает твой аватар. Что делают в твоем профиле Погоня и бел0-красно-белый флаг?

[Алесь]

Государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якобашвили заявил журналистам в Тбилиси, что с большим удовольствием предложил бы Владимиру Путину памятник Сталину в обмен на Абхазию и Южную Осетию. «Я с удовольствием обменяюсь с господином Путиным памятником Сталину на Абхазию и Южную Осетию, и в качестве сдачи отдам и Мемориал Славы», — сказал он, комментируя заявление российского премьера, отметившего, что создание копии Мемориала Славы в Москве будет еще одним «ударом по носу» властям Грузии.

Сообщение от Зяма

Зеев, согласен с тем, что есть отдельная тема!
Согласно с этим твоим замечанием перенес посты, касающиеся Сталина, в тему "Сталинизм и фашизм".
Можно обсудить эти вопросы там.

Зяма, а не объединить ли сталинизм и осетин? Тема-то одна...