Сталинизм и фашизм.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.

Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?

Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы). Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.

[yanik]

Нацизм и православие

Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и её союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.

[yanik]

Национал-социализм в современной России

В современной России в разное время существовали разные политические и общественные организации с идеологией национал-социализма, такие как Славянский Союз (СС), Национал-социалистическое общество (НСО) и Русское Национальное Единство (РНЕ). Также действуют небольшие автономные группировки национал-социалистов и НС-скинхедов.

[yanik]

Нацизм и ислам
Мухаммад Амин аль-Хусейни и Адольф Гитлер

Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.[17]

Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке"

[yanik]

Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...

[zeav1966]

Сообщение от yanik

Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...

Яша, впринципе для меня ничего нового в его речах - не будет.
Да и чему может обучить человек, сам абсолютно не в чём не разбирающийся?
Жалко, лишь одурманенную паству...

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).

Вячеслав, мой вопрос был по поводу фашистского социализма. Благодарю за рекомендацию ознакомиться с программой НСДАП. Теперь всё понятно, всё стало на свои места - в случае с фашизмом речь идёт именно о построении социалистического государства.

Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.

Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.

Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.
Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.

(1) Противопоставление еврейского(?) материалистического немецкому народному? Я думаю, "немецкое народное право" есть синоним "соц. законности", которая призвана защищать трудовой народ vs "буржуазной законности", которая обслуживает интересы кучки эксплуататоров бруклинских трудоголиков

(2) Гитлер разъяснял, что нападение на СССР не было актом агрессии, а является превентивным ударом и освобождением порабощенных народов России. В случае победы Гитлера-освободителя, суд над коммунизмом был бы более чем вероятен. По аналогии с Нюрнбергом - в Ленинграде.
Ниже, я привожу обвинения, предъявленные нацистам в Нюрнберге, в которых я заменил слова "нацисткая партия" и Германия. Дешево, но сердито.

Обвинения
Планы коммунистической партии:
Использование коммунистического контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Финляндии, Японии.
Нападение на Польшу, Румынию, Латвию, Литву и Эстонию.
Подготовка к вторжению территорию Германии в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Англией и США и агрессивная война против Германии и Японии.
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до ...... года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Большевизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов большевистского правительства. Коммунисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

Дальше больше: на скамье подсудимых члены ЦК, НК из МИД, НКВД, РККА, ГУЛАГ, архивы, документальные съемки с мест вскрытия массовых захоронений и лагерей, свидетели.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

(1) Противопоставление еврейского(?) материалистического немецкому народному? Я думаю, "немецкое народное право" есть синоним "соц. законности", которая призвана защищать трудовой народ vs "буржуазной законности", которая обслуживает интересы кучки эксплуататоров бруклинских трудоголиков

Мне просто не понятно чем может не устроить Римское право. Впрочем не юрист, молчу. А вот по поводу народного немецкого права могу лишь догадываться о том, что речь идёт о унифицированном Римском праве времён первого рейха.

(2) Гитлер разъяснял, что нападение на СССР не было актом агрессии, а является превентивным ударом и освобождением порабощенных народов России. В случае победы Гитлера-освободителя, суд над коммунизмом был бы более чем вероятен. По аналогии с Нюрнбергом - в Ленинграде.
Ниже, я привожу обвинения, предъявленные нацистам в Нюрнберге, в которых я заменил слова "нацисткая партия" и Германия. Дешево, но сердито.

Хм. Знаете а аналогий только в современности хоть отбавляй. Я имею ввиду фантазии на основании всё тех же обвинений прозвучавших в Нюрнберге. Разве не так?

Как вы думаете, арабам есть чего предъявлять израильтянам, а
Сербам, Ираку, Вьетнаму - Америке?

Было бы желание, возможности....

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Мне просто не понятно чем может не устроить Римское право. Впрочем не юрист, молчу. А вот по поводу народного немецкого права могу лишь догадываться о том, что речь идёт о унифицированном Римском праве времён первого рейха.


Хм. Знаете а аналогий только в современности хоть отбавляй. Я имею ввиду фантазии на основании всё тех же обвинений прозвучавших в Нюрнберге. Разве не так?

Как вы думаете, арабам есть чего предъявлять израильтянам, а
Сербам, Ираку, Вьетнаму - Америке?

Было бы желание, возможности....

(1) Может быть и так. Но я думаю, что в трактовке Гитлера немецкое народное право должно служить интересам немецкого народа в соответствии с политикой партии и ее фюрера.
(2) Бесспорно. О чем и писал Геринг в своей ремарке обвинению. Надеюсь, что их желания не превзойдут возможности Америки.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

(2) Бесспорно. О чем и писал Геринг в своей ремарке обвинению. Надеюсь, что их желания не превзойдут возможности Америки.

В том то и дело, что "История не терпит сослагательного наклонения" (с)

Нельзя ли вкратце о вашем сообщении, ответе Вове.

Сообщение от SDK

Ты имеешь ввиду сталинскую теорию "трех периодов" и тезис о "социал-фашизме"?

При чём здесь, цитирую Вову (лёгкий парафраз): "....условия прихода к власти национал-социалистов".
К тому что по этому поводу Гитлер и Сталин братья?

[SDK]

Сообщение от Orthodox

В том то и дело, что "История не терпит сослагательного наклонения" (с)

Нельзя ли вкратце о вашем сообщении, ответе Вове.

При чём здесь, цитирую Вову (лёгкий парафраз): "....условия прихода к власти национал-социалистов".
К тому что по этому поводу Гитлер и Сталин братья?

Александр, это тоже из сослагательного наклонения. Тем не менее, в 1928-1929гг., Сталин выдвинул теорию 3-х периодов: 1-й (революционный подъём 1918-1923 годов), 2-й (относительная стабилизация капитализма в 1924-1928 годах) и 3-й, период непосредственных революционных боёв за установление диктатуры пролетариата в капиталистических странах. Так вот, на основании этой теории, Сталин выдвинул тезис о "социал-фашизме", в который он включил соц.демократов и обвинил коммунистов, оспаривавших лозунг "класс против класса" или не желавших заострять вопрос о борьбе с левой социал-демократией, в стремлении "приспособить коммунизм к социал-демократизму". Комминтерн в 1929 принял установку Сталина и, соответственно переорентировал национальные компартии.
Дальше начинается теория. В ноябре 1932: нацисты имели 192 места; коммунисты 100 мест; соц.демократы 121 место. Если бы коммунисты объединились с социал-демократами на выборах, их блок был бы блоком большинства. Но наци могли объединиться с центристами (70 мест) или национальной народной партией (52 места). Были бы и последующие выборы и наци могли бы набрать большинство мест.

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).

Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...

Ну-ка, ну-ка, и что там о братстве Гитлера и Сталина в свете прихода к власти национал-социалистов? Подожди, Сталин имеет какое то отношение к образованию Третьего Рейха? Я правильно понял?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Ну-ка, ну-ка, и что там о братстве Гитлера и Сталина в свете прихода к власти национал-социалистов? Подожди, Сталин имеет какое то отношение к образованию Третьего Рейха? Я правильно понял?

Ну и где ты, милай - видел в моём посте, намёк на то, что Сталин имеет какое-то отношение к образованию Третьего Рейха?
Хотя вина Сталина в этом есть.

Связь между бескровной победой Гитлера и политикой сталинизированного Коминтерна была очевидна для всех опытных революционеров. Как вспоминал немецкий коммунист Э. Волленберг, Зиновьев говорил ему в 1933 году: "не считая германских социал-демократов, Сталин несет главную ответственность перед историей за победу Гитлера"

Взято из того же документа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]