Сталинизм и фашизм.

[zeav1966]

А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?

[zeav1966]

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:

Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.
Как не вспомнить слова Василия о Хатыне?
Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицейских батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.

Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.
В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками.
Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.

Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты(на новорусском языке к ним причисляют евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения.

Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.

Замалчивание Холокоста в России приобретает провокативно-скандальный характер. Об этом сказал Посол Израиля в России Ф.Мильман, выступая на конференции, посвященной 60-ой годовщине освобождения узников концлагерей и гетто.

Мильман выразил свое недоумение тем, как в стране, пострадавшей от нацизма и победившей его, могут рождаться и свободно функционировать фашистские и нацистские организации. «Я говорю не как посол Израиля, а как человек, члены семьи которого воевали и пострадали во время Второй мировой войны, — подчеркнул он. — И я не понимаю, как возможно, что в российских учебниках по истории не упоминается о Катастрофе еврейского народа».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

"В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом.
Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.

Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).

Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для "обывательской части населения" - его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы.
Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.

Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей.

Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. " (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).

[zeav1966]

Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России.
В "Локотской республике", созданной русскими нацистами на территории оккупированной Брянской обл. было истреблено поголовно все еврейское население тех мест.
Чуев в книге "Проклятые солдаты" пишет: "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).

Берем монографию лучшего отечественного специалиста по Холокосту Ильи Альтмана "Жертвы ненависти" и смотрим, что произошло в Суземке:
"В Суземке еврейскую женщину "сначала заставили произносить те слова, которые она не могла выговорить без акцента, затем догола раздели и расстреляли". Всего же здесь убиты 223 человека (с. 263).

То есть понятно, что делали это не немцы, а местная сволочь - не на немецком же "без акцента" несчастную заставляли говорить.
У Альтмана находим еще один населенный пункт, входивший в "республику":
"Последний зафиксированный в документах массовый расстрел евреев на Брянщине был проведен в августе 1942 г. - в п. Навля погибло 39 евреев" (там же).

При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности массовых убийств евреев в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна"

Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.
Это 60% еврейского населения СССР. На оккупированных территориях СССР размах геноцида еврейского народа достиг невиданных масштабов даже для других стран, оккупированных нацистами - На оккупированных территориях СССР было зверски замучено до 97% евреев.

[zeav1966]

За прошедшие 60 лет, вгляды рядовых обывателей не изменились. Сегодня и евреев почти нет, но невисисть к ним и готовность встать на место былых полицаев, подпитываемая небылицами и фальшивками от всяких там Кожиновых и ряда сайтов нацисткого характера осталась и даже преувеличилась. Те кто не брезгует фальсификацией истории, никами еврейских имён и пишущий такие перлы:

ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века

Вот эти падонки - смена тем падонкам, которые стремились уничтожить еврейский народ на протяжении более двух тысяч лет...

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советстских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?

Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.

Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.
Покажи пальчиком, кучерявенький.

1. Статья приведённая тобой, о уничтожении евреев на оккупированных территориях какое отношение имеет к Сталину?


2. Что касается предателей и в частности роли юденрата. Видишь ли, красивенький, что бы судить о юденрате, надо читать о жизни в гетто.
Ну ладно, на тебе ссылочку, навскидку. Надеюсь тебе не надо объяснять как пользоваться Гуглем?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
"Местное этническое телевидение показало фильм "Капо", который произвел на еврейских телезрителей крайне тяжелое впечатление. Евреи помогали немцам уничтожать евреев в концлагерях и гетто, отбирать и ловить скрывавшихся, обманывать узников, распространяя необходимые немцам слухи, и т.п. Еврейские капо оказывались иногда более жестокими, чем эсэсовцы.
Ужасный фильм продолжается один час. Исполнители говорят на иврите, фильм дублирован на английский. Представлены интервью с некоторыми выжившими капо, часть которых находится сейчас в Израиле, где фильм снимался. Свои поступки они объясняют необходимостью выполнять приказы эсэсовцев. Их жертвы, однако, утверждают, что это неправда — капо становились по доброй воле. Выполнять функции пособников эсэсовцев, доносчиков и экзекуторов их никто не вынуждал. Некоторые из числа выживших капо, устроившиеся в Израиле и за границей, были их жертвами опознаны и предстали перед израильским правосудием. Другие разоблаченные предатели сумели скрыться за рубежами еврейского государства.
Фильм завершается адресованным капо тяжелым обвинением ведущего: "Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Шмуэл БЕНЕТ,
Мельбурн, Австралия
Перевел с идиша В.Н.

Ну ещё, пожалуйста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Все ссылки из журнала:


Хватит?
Может быть пора вернуться в тему?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.

Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.

Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.

Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.

Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.

Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.

Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.

Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?

Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.
Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.
Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:

Яша, а чего так слабо и причём тут Майн Кампф?
И вообще только самый умный , единственный богоизбранный народ мог написать такие шедевры мысли, любви и доброты:
1. Речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште
2.Катехизис еврея в СССР
3.Протоколы сионских мудрецов
А те, кто говорят, что это фальшивки - антисемиты!
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку.

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.

Я где то отрицал подобное?

Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.

Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?
Похоже, что ты собственную задницу двумя руками найти не можешь, но тем не менее пытаешься судить о чём либо. Ещё раз тыкнуть лицом где и как? Давай ка, для начала вспомним твой вопрос по поводу евреев-предателей. Ты получил ответ на него?

Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:

Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?

Золотцем, назвать тебя не могу, т.к. ты далёк от этого.
Мне нравится твой упорный троллинг и увод темы в иное русло.
Вот только не стоит преписывать мне своих же лаж.
По поводу ЕАО, облажался ты - только признать не хочешь.
По поводу репрессий, я нигде не утверждал, что евреи были лучше или хуже...
По поводу евреев предателей - опять у тебя лажа, предателей чего или кого?
Помогаю, мишлинги и юденраты - были предателями кого? а и были они вообще предателями?
Если не будет точных ответов, то я не буду играть с тобой в артель глухонемых "Напрасный труд", т.к. терять время на сурдоперевод и ликбез, не имею желания...

Сообщение от Orthodox

Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?

Ну, конечно... Играешь роль нового Кожинова?
Т.е. евреи сами себя заказали и исполнили... Верной дорогой идёшь товарсч!
Ты бы и про Евсекции добавил, а чего уж там. Всё лишь бы скрыть, вину своих единокровных и единоверцев.