СМОТРИ ЕВРОПА В СВОЁ БУДУЩЕЕ...

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ты уже и за ООН взялся?! чем-то Шарикова напоминаешь... УВЫ!
Да и юмор у тебЮ туалетный! что, впрочем, неудивительно...

Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

Вам не нужны мои просвещения с точки зрения очевидца событий, т.к. они идут в разрез с вашей точкой зрения, созданной лживыми вашими СМИ.
Может быть точка зрения французского философа и публициста Андре Глюксмана напичатаная в Le Monde, 6 января, приоткроет вам глаза?

Движение за мир уже давно стало профессиональным. Уважающие друг друга специалисты, солидные организации с не менее солидными бюджетами, представительные конференции и съезды, отточенное до совершенства умение произносить красивые речи, иногда лишенные не только души, но и смысла. Все друг друга хорошо понимают. Все играют по одинаковым правилам. Все считают себя знатными лекарями человеческих бед. Не про них ли пророческие слова из Библии:
«Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет».

Резолюцию Совета Безопасности ООН под названием «Давайте жить дружно» не услышали ни Израиль, ни ХАМАС. Да и странно было бы придавать слишком большое значение благим пожеланиям мирового сообщества. Этими пожеланиями, как известно, зачастую вымощена дорога в ад. Кому хочется идти по этой дороге?

Первое требование всех «миротворцев» — прекратить огонь. Всем и немедленно. При этом мировое сообщество очень легкомысленно игнорирует причины обострения конфликта. Напомним: причиной новой войны стали систематические ракетные и минометные обстрелы хамасовскими боевиками юга Израиля. Не надо менять местами причину и следствие. Условия мира должны начинаться с требования к ХАМАСу прекратить обстрелы Израиля. Затем сесть за стол переговоров. Отказаться от параноидной идеи стереть Израиль с лица земли. Только после выполнения ХАМАСом этих требований уместно требовать от Израиля прекращения военных действий в Газе.

Совбез ООН избрал другой путь. В десяти пунктах резолюции № 1860 от 8 января этого года нет ни слова об ответственности движения ХАМАС за обострение ситуации на Ближнем Востоке. ХАМАС вообще не упоминается в резолюции. Вина за страдания мирного населения Газы равным образом возлагается на все стороны конфликта. От Израиля требуют только одно – вывести свои войска из Газы.
Совет провел чрезвычайную сессию, на которой, как сообщает Центр новостей ООН, «его члены выразили серьезную обеспокоенность большим числом жертв среди гражданских лиц в ходе военной операции Израиля в секторе Газа». Когда от палестинских ракет гибли гражданские лица Израиля, Совет по правам человека не только не собирался на чрезвычайные сессии, но и в рабочем порядке не уделял этой проблеме никакого внимания. Теперь же государственные правозащитники из 47 стран необыкновенно возбудились и запылали праведным гневом. Вероятно, особенно праведно пылают в Совете представители таких стран, как Нигерия, Китай, Россия и Куба – где защита прав человека находится, конечно, на недосягаемом для Израиля уровне.

Между тем, свет не сошелся клином на ООН. Собственные миротворческие инициативы предприняли и другие страны. Предложила свои услуги Россия. Израиль их игнорировал.

Ринулся на Ближний Восток президент Франции Николя Саркози, которому не дают покоя лавры миротворца. После его позорной неудачи в Грузии во время войны с Россией (напомним, российские войска не выведены из Грузии до сих пор) ему необходимо реабилитироваться. И это притом, что у себя дома в 2005 году министр внутренних дел Саркози, не помышляя о миротворчестве, жестко и эффективно расправился с уличными беспорядками. (Их участников он даже называл хулиганами и отбросами.)

Усилия международных организаций и отдельных «миротворцев» недобросовестны. За последние три года из сектора Газа по Израилю было выпущено больше трех с половиной тысяч ракет и мин. Какая страна ответила бы на эти обстрелы иначе, чем это сделал Израиль? Какая страна терпела бы эти обстрелы столько времени? Что сокрушаться теперь о «несоразмерном ответе Израиля». Какой ответ был бы соразмерным и где были тогда нынешние миротворцы со своими измерительными приборами? «Какую же нужно соблюсти точную меру Израилю, чтобы заслужить благосклонность общественного мнения? Вероятно, израильской армии стоит не использовать свое техническое превосходство, а применять то же оружие, что и ХАМАС, то есть «неточные» ракеты, камни, и даже вволю прибегать к стратегии использования террористов-смертников, человеческих бомб и преднамеренно подвергать опасности жизни мирного населения?», — справедливо задается вопросом французский философ и публицист Андре Глюксман (Le Monde, 6 января).

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

[zeav1966]

Ближний Восток между Садатом и самоистреблением

Бернард Льюис, британско-американский ученый, один из самых известных, старейших и влиятельных востоковедов в мире, опубликовал статью, в которой он прогнозирует будущее Ближнего Востока на фоне подходящей к концу операции израильской армии в секторе Газа. Статья была опубликована на сайте Hudson Institute.
Война в Газе снова поставила в острой, но знакомой форме кардинальный вопрос: возможно ли примирение между Израилем и арабами?

Долгое время в регионе и во всем мире было принято считать, что борьба арабов с Израилем продолжится до тех пор, пока они не достигнут своей цели и не сокрушат еврейское государство. А пока арабские диктаторские режимы нуждаются в Израиле как в законном и безвредном громоотводе народного гнева, который, не будь сионистского государства, был бы обращен внутрь. В такой ситуации единственный мир, которого можно о***ать, - мир кладбищенский.

Современная история Ближнего Востока показывает, что есть два варианта мира в регионе: мир ограниченный, но реальный, и другой -всеобъемлющий, т.е. весьма отдаленный и проблематичный.

Образцом первого подхода к миру была политика Анвара Садата, президента Египта, убитого в 1981 году. Он хотел мира и даже публично заявлял о готовности отправиться в Иерусалим. Садат сделал это не потому, что он внезапно проникся любовью к сионизму, им руководили практические соображения - беспокойство, разделяемое все большим числом его сограждан, что Египет стремительно превращается в советскую колонию. Советское присутствие в Египте было намного глубже и бесцеремоннее, чем когда-то британское.

Садат решил, что при всей своей мощи и враждебном потенциале Израиль все же представляет для Египта меньшую опасность, чем Советский Союз. Потому он и выступил с мирной инициативой.

Несмотря на многочисленные трудности, мир между Египтом и Израилем холодный, часто просто ледяной мир продержался почти 30 лет к взаимной выгоде обеих сторон. В 1994 году к процессу примирения присоединилась Иордания и некоторые другие арабские правительства.

В Иране убийцу Садата почитают как героя. Его именем названа одна из улиц Тегерана. В настоящее время во многих арабских странах и в широких арабских кругах нарастает ощущение, что сегодня они снова стоят перед угрозой, которая намного страшнее Израиля в его самом худшем виде, и эта угроза - воинствующий радикальный шиитский ислам, направляемый Ираном.

Это воспринимается как двойная угроза. Иран, неарабская страна с древней имперской традицией, пытается распространить свое влияние на арабский мир до Средиземноморья. Иран пытается поднять и привести к власти шиитское население в Ираке, Саудовской Аравии, странах Персидского залива и других арабских странах, шиитов, которые веками были объектами суннитского владычества. Иранские щупальца приникают на запад в Ирак, с севера в Сирию и Ливан, а с юга на палестинские территории, а именно в Газу.

Многие арабы, а точнее их лидеры, считают, что двойная угроза - Иранской империи и шиитской революции - представляет намного большую опасность, чем Израиль - она угрожает самим их обществам и их идентичности. И некоторые арабские правители реагируют так же, как Садат в случае советской угрозы - они ищут примирения с Израилем.

В 2006 году во время войны между Израилем и поддерживаемой Ираном шиитской "Хизбаллой" обычная арабская поддержка арабской стороны конфликта поразительным образом отсутствовала. Было ясно, что во многих арабских столицах надеются на победу Израиля, которая так и не материализовалась. Разочарование висело в воздухе.

Такую же двойственность мы видим по отношению к ситуации в Газе. С одной стороны, арабская солидарность требует поддержать Газу в ее войне с Израилем, независимо от природы режима в той или иной стране. С другой, многие видят в Газе - которой правит ХАМАС, суннитская группировка, находящаяся под все большим контролем Ирана - смертельную угрозу суннитскому истеблишменту во всем арабском мире.

[zeav1966]

В этой ситуации возможно возникновение некоего консенсуса для поддержания статус-кво. Такой мир, наподобие мира между Израилем и Египтом, будет холодным и будет существовать под постоянной угрозой радикальных сил изнутри и снаружи. Но он может продержаться долгое время, и это, безусловно, лучше, чем война.

В прошлом любое движение в сторону мира на Ближнем Востоке предполагало активное, порой решающее вмешательство великих держав. На этот раз это не так.

У США больше нет глобального противника, и при низких ценах на энергоносители сомнительно, что она захочет быть вовлеченной в малоприятные ближневосточные склоки. Россия, больше не желающая мириться с ролью маргинальной страны, пытается играть какую-то роль на Ближнем Востоке. Но ее влияние невелико, и у России есть свои проблемы с исламом.

В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Ближний Восток между Садатом и самоистреблением
--------------------------
---------------------------
В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

Бред какой-то!
Здесь перепутано всё что можно, в том числе причина и следствие...

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Бред какой-то!
Здесь перепутано всё что можно, в том числе причина и следствие...

Но про твой интелектуальный уровень, тут слава Богу знают все!

Куда уж там - Бернарду Льюис, британско-американскому ученому, одиному из самых известных, старейших и влиятельных востоковедов в мире, до тебя ЗямО!

Суду всё ясно!

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

Сомнения в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами ваших земель - это оскорбление народа Израиля???
Вы, сударь, однако хватили. Когда вы сомневались в действиях России по защите народов Абхазии и Осетии, мы не считали это оскорблением. Мы считали это вашей ошибочной точкой зрения, не более.
Докажи мне, что я ошибаюсь, докажи мне, что надо разбомбить всех и детей Палестины, и возможно я соглашусь. Но не надо мне приписывать оскорбление израильтян. Не надо просто наговаривать. Я ещё раз повторяю. Мне безразлична ваша борьба с арабами, потому, что меня это пока не коснулось. Неприятие ни одной точки зрения не является оскорблением, не надо мыслить по-советски, когда надо было обязательно поддерживать КПСС.
Мне жалко всегда молодых солдатиков и мирное население, где бы конфликт не происходил.
Когда я на учениях в Питере двадцать лет назад просидел в окопе осенью только сутки. Я тогда домой написал, что лучше что угодно, но не война.