Абхазия и Осетия.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Вы немного уходите от темы. Вопрос о том, как и где они были подбиты и в какие сроки. Если прав я, то их уничтожили в результате артобстрелов и бомбежки в первые часы конфликта, причем там, где их не должно было быть. Косвенным подтверждением являются относительно низкое число жертв среди мирного населения.

Скажите, Вячеслав а относительно низкое число жертв среди мирного населения это сколько?
И ещё, первые часы конфликта это когда русская армия вошла в Цхинвал или раньше?

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Скажите, Вячеслав а относительно низкое число жертв среди мирного населения это сколько?
И ещё, первые часы конфликта это когда русская армия вошла в Цхинвал или раньше?

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

Новых данных о жертвах в Цхинвали у меня нет.
Насколько я знаю, 58-я армия готовилась к конфликту. Глупо было бы не знать о планах Грузии и ничего не предпринять. Ведь всё шло к войне: Грузия активно вооружалась, русские ждали.

На каком основании я так думаю? Взять к примеру грузинскую, совсем не маленькую оборонку - вооружение и подготовку специалистов кто оплачивал? Допустим, сами грузины. Деньги откуда? От продажи вина?

Проблема с Осетией и Абхазией была? Да, конечно! Обоюдный обмен "приветствиями" был? Был.

Почему вы решили, что русские всё и начали? Насколько я знаю, в бой вступили спустя 16 часов после атаки Цхинвали.
Опять таки, для меня новость, что колонна успешно была расстреляна грузинской артиллерией.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Новых данных о жертвах в Цхинвали у меня нет.
Насколько я знаю, 58-я армия готовилась к конфликту. Глупо было бы не знать о планах Грузии и ничего не предпринять. Ведь готовились к войне.
Почему вы решили, что русские всё и начали? Насколько я знаю, в бой вступили спустя 16 часов после атаки Цхинвали.
Опять таки, для меня новость, что колонна успешно была расстреляна грузинской артиллерией.

Александр,
1. Если 58-я оказалась на территории Осетии до того, как грузины атаковали Цхинвали, то война была начата Россией еще в июле. 2. Что делала армия РФ в эти 16 часов? Александр, русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне. Хотя западным СМИ Вы не доверяете.

[SDK]

Александр,
Вино не единственный источник дохода Грузии. Вы забыли о транзите нефти и, что самое главное, не рассматриваете военные расходы в процентном соотношении к ВВП Грузии.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Вино не единственный источник дохода Грузии. Вы забыли о транзите нефти и, что самое главное, не рассматриваете военные расходы в процентном соотношении к ВВП Грузии.

Да, это весомый аргумент. А о каком ВВП Грузии идёт речь? Больше никто копеечки, в смысле центика, не подкинул?

[Orthodox]

Вячеслав! Тут вот нашёл статейку датированную 04.08.2008.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Она утверждает, что русская армия не входила в Осетию.
Откуда у вас данные о том, что русские были на территории Осетии ещё в июле месяце?
Нашёл так же карту. Почему вы считаете, что добраться до Цхинвала, через Рокский тоннель по зарской дороге, в течении 8-10 часов не реально? Русские источники говорят, что прибыли к Цхинвалу вечером 9 августа.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
1. Если 58-я оказалась на территории Осетии до того, как грузины атаковали Цхинвали, то война была начата Россией еще в июле. 2. Что делала армия РФ в эти 16 часов? Александр, русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне. Хотя западным СМИ Вы не доверяете.

По первому вопросу не могу ответить утвердительно. Не вникал.
По-второму... Видите ли, для меня что российские СМИ, что не российские особого доверия не вызывают. Я даже не утверждаю ничего, думаю вы обратили внимание, я и сам об этом ни раз говорил. Но пользуюсь своим правом сомневаться. Единственное что меня коробит, так это убедительные заверения и выводы. Я уже говорил о том, что спешить не стоит.

Простой взгляд со стороны покажет, что наши дебаты выеденного яйца не стоят. Сами мы там не были, но умело или не очень дискутируем на основании газетных статей. Метод совершенно никакой. От сотрясения воздуха нами мир не измениться.

Да, если честно, то я симпатизирую России. Более того, желаю ей добиться правоты. А пока я наблюдаю за риторикой вопроса методами ведения пропаганды. Да, методы грязные, но никто не говорил что политика дело честное. Всё, Вячеслав, как по книжке. Выигрывает информационную войну тот, кто начинает первым. У второго есть шансы если они пропорциональны силовым аргументам. Слабакам не особо верят.

Ничего уточнять не буду. Буду потихоньку наблюдать ситуацию, да отписываться по возможности.

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

Слава, весь мир как инфантильный слушал об массовом уничтожении осетин, потери около 2000 человек из мирного населения... Обстрел Цхинвали установками "Град", а кто-нибудь знает, что это такое и какова площадь "покрытия", только одного дивизиона?
Город не стерт с лица земли, потери в десять раз меньше, Россия сама сдала свой спецназ ГРУ, как нелояльный - вся суть на лицо.