И тут всё неоднозначно - весьма спорные утверждения, даже с учётом имеющейся и неуничтоженной доказательной базы...
Впрочем, тема не об этом.
Фильм ценен уже тем, что показывает с другой точки зрения события и предлагает задуматься людям самим, а не зомбироваться официальными версиями подачи событий.
А то что людей постоянно пичкают ложью в СМИ во всех странах мира, тут не надо никаких доказательств - ложь со временем вылазит сама и приходится переписывать и переписывать версии событий...

У католиков служба велась на латинском языке вплоть до Второго Ватиканского Собора в шестидесятых годах прошлого века. Отмена латыни не привела к увеличению числа прихожан. Увы, дело было не языке.

Церковно-славянский язык это такое интересное дело... Скажем так, это язык искусственный, созданный специально для служб. Вы у иудеев спросите, на каком языке они молятся и читают Тору.
Совершенно верно, было и такое дело. Чего не утворишь при переписи от руки. Во времена патриарха Никона эту проблему начали решать. Были привезены книги из Греции для сличения и редакции. В результате - раскол. Нашлись те, для кого внешняя обрядовость оказалась важнее содержания.


Откровенная фигня учитывая тот факт, что при монастырях были громадные библиотеки. Проблема была в грамотности, которая никому кроме как монахов и попов не была нужна. Любили хвастать баре друг перед другом в том, что эллинским изворотам не научены.
Читаем выше. Екатерина II была шибко грамотной? Заяма, вернитесь на землю. В средние века важна была не грамотность а происхождение. Что вы городите?

Вы плохо себе представляете такой предмет как история и его составляющую - источники. В каждом событии есть логика, каждое действие цепляется за другое, ничего просто так не происходит.

Можно смотреть по разному: мол если наш - то герой разведчик, не наш - предатель шпион, но сути события это не изменит.

Выше давал ссылочки на сайтики. Попробуйте опровергнуть. Я почитаю и посмотрю как вы это делаете. Надеюсь честный сбор доказательной базы будет обеспечен?

И они были правы, ибо смысла никагого и не надо, потому что его нет и не было, важна декларация принадлежности и обрядовость.
Да и цель была вовсе не в этом, а стать выше царя по примеру римских пап.
Результат, кроме раскола и кровопролития в те времена, - безверие, 17й год и уничтожение того государства.

А что было в тех библиотеках? ведь их периодически чистили от ереси...
Сами священнослужители в основной массе были также невежественны и смысл обрядов также мало понимали, потому может церковные реформы так и прокатывали. Об этом есть упоминания в письмах высших иерархов того времени.

И в чем же я не прав? Образование и грамотность во все времена позволяло жить неплохо независимо от происхождения. Не путать с получением всяких дипломов и грамот, это лишь власть имущим тешило честолюбие, впрочем как и в наши времена...


Может быть и плохо, не буду спорить, но многие вообще не представляют что такое история, думая что это те учебники по которым их учили...
Логика есть всегда, но не всегда получается то что хотелось бы исходя из своей логики.
Врать ведь гораздо легче и надежнее, можно и несколько раз переписать - времена меняются, а аппетиты растут...

Возникает впечатление, что вы невнимательно читаете мои сообщения...:rolleyes:

Старый трюк Зямы. Идем в тему "Троллинг" и читаем: "Тролль-эгоцентрик: ...Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа...Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы...Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми".

"Впрочем это касается не только христианства, смысл в том что не очень-то и нужно было чтобы простой люд понимал в религиозных книгах" (с). "И вспомните картинки, священники в золоте, народ в лохмотьях" (с). Аргументы на уровне 4-5 класса СШ. Ну есть же замечательные советские учебники для ВШ по предмету "Научный Атеизм". Зяма, Владимир - в них вы найдете неиссякаемый источник вдохновения. Но! Страшно подумать, что и эти учебники могли быть написаны для оболвания широких народных масс.

Эсдык, ты мне неинтересен как и твой диагноз.
Я ведь давал тебе ссылки по твоему профилю.
Могу добавить, тебе сюда: http://lleo.aha.ru/na/il/ , http://www.netslova.ru/o_petrov/vsegda.html .
А можешь и прямо под хвост:
http://monitor.net.ru/forum/files/post_absolut_138.jpg

И все что может наш Блаженный привести в оправдание:да,и у нас встречаются Иуды(читай-евреи!),в количестве один на 12 добропорядочных правильных попов/антисемитов...Иначе говоря-все беды у всех неевреев(и даже в Церкви )из-за ентих самых Иуд...!А как и чем он измерял количество евреев в церквях?Иначе говоря-правильный Поп-значит зоологический антисемит,ну а ежели не антисемит-значит он Иуда...Чугунная логика!Вот о таких рабочих кадрах фильм и рассказывает.Именно таким работничкам и нужны вечные Кресовые Походы,бесконечные войны,конц. лагеря.Такие кадровые работнички во все времена были на стороне правителей,продавая им отпущение грехов за деньги и золото,богатея на обнищании простого народа,судя в пользу богатеев и помещиков(ЧТО КЕСАРЕВО-ТО КЕСАРЕВО--нет чего глядеть на богатства богатеев)+ (ПОДСТАВЛЯЙТЕ ДРУГУЮ ЩЕКУ...-иначе говоря-терпите любые издевательства..).А в годы СССР Попы сотрудничали и с коммунистами на полную катушку,это не секрет...Суть Церкви состоит в одурачивании простолюдинoB.Терпите тут,на земле!Ну,а когда подохните-там вам будет хорошо!Верьте в наши сказки и попадете в Рай.....:D

Иначе говоря :Западная Церьков являлась и является эффективным инструментом разделения,угнетения и порабощения простого народа.Но с приходом интернета и других технологий одурачивать народ становится гораздо сложнее!Ведь теперь любой может прочитать запрещеные Евангелия(а ведь церьковь боится их хуже черта!),разузнать другие трактовки Библии,идущие в разрез с центральной линией Партии(то-бишь Церкви),узнать о фильмах,уличающих работу Церкви и ее несметные материальных богатствах и так-далее...Результат на лицо:во всем Мире люди стали посещать церкви крайне редко ищя какие-то альтернативы...

Зеев-тут идет обсуждение первой части фильма,не более...

А я что могу поделать ?В фильме несколько частей.Скоро перейдем к обсуждению терактов 11-го сентября.Вот такой сложный фильм...

Яша, лучше к финалу сразу - всё равно фильма то - дрек мид фефер.
Сначало, думал так абиселэ дрек, но потом пришел к выводу написанному выше...

Тут тебе Блаженный ответ уготовит быстро:во всем Иуды(евреи) виноваты.Диву я даюсь!-как такой микро народец(евреи) может везде и всегда быть виновным в любом деле???Дам сноску для ясности:на одного еврея приходится почти 542 нееврeя!:)Ну,а если еще учесть ,что в Израиле сегодня проживает 5,5 миллиона евреев,то ,а оставшийся мир вот такое онтошение :6,5 миллиардов не евреев делим на 6,5 миллионов евреев и получаем совсем ужасную и усрашающую для Блаженного антисемита цифру!:=1000 не евреев на одного еврея!!! :rolleyes:Могу себе представить страх,который Блаженный испытал попав в Иудиный Израиль!Бедняга попал в полное окружение Иудиного племени!:D:D:D

Ну вот тебе и обсуждение: сообщения потёрли и всё опять в сторону бедных евреев и критики христианства перевели!
Другие лучше штоле?:eek:
Хоть и фильма не об этом...
Дрек!:(

Зяма!Эсдык всех тут уже задолбал со своими евреями.Как на негритянке женился,так и стал антисемитом...:D:D:D

Во как!:D

Лично мне фильм оооооочень понравился!Побольше-бы таких произведений!Потихоньку Мир умнеет и народные массы всех наций все равно прозреют и скинут Систему поработителей!Ресурсов на планете-завались-на всех хватит!Посмотри для примера на Россию!Богатейшее место на Земле!Казалось-бы-народ должен в сыре/масле купатся!,ну,а что в действительности?-кучка бандитов держит народ в полной нищите и прозябании.Применяют инструменты контроля над массами(например водка...)

Еще один пример троллинга: "Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми".

Знакомые напевы (см. ниже):
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
"...Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность....Когда древний мир клонился к гибели, древние религии были побеждены христианской религией. Когда христианские идеи в XVIII веке гибли под ударом просветительных идей, феодальное общество вело свой смертный бой с революционной в то время буржуазией. Идеи свободы совести и религии выражали в области знания лишь господство свободной конкуренции.
"Но", скажут нам, "религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении.
К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития". К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.
Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям...Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность....Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.
Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм - это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа...

Теперь я понял,что ты вовсе фильм не смотрел!Ты даже понятия не имеешь об обсуждаемом в фильме.Там даже намека о коммунизме нет.Твое статью можно назвать очередной провокацией и попыткой увести форумчан в сторону от обсуждения фильма.С твоей стороны я рассматриваю это как очередной СПАМ...

Яник,
Всего лишь комментарий к твоему пассажу: "Потихоньку Мир умнеет и народные массы всех наций все равно прозреют и скинут Систему поработителей!".

Эта тема (тут) о содержании фильма а не о моих висказываниях,принятых тобой без понимания и вырванных из общего контексTа.Значит опять СПАМ...

Яник, так ведь и я о фильме.
Твой комментарий состоит из 8 предложений. Два предложения - комментарий о фильме: "Лично мне фильм оооооочень понравился!Побольше-бы таких произведений!"
Дальше - шесть предложений, не имеющих к фильму никакого отношения (спам): "Потихоньку Мир умнеет и народные массы всех наций все равно прозреют и скинут Систему поработителей!Ресурсов на планете-завались-на всех хватит!Посмотри для примера на Россию!Богатейшее место на Земле!Казалось-бы-народ должен в сыре/масле купатся!,ну,а что в действительности?-кучка бандитов держит народ в полной нищите и прозябании.Применяют инструменты контроля над массами(например водка...)".
Задолго до "Духа Времени", в 1848г., к этой же мысли пришел вождь твоих идей, Карл Маркс. "Коммунистический Манифест". О чем я тебе и напомнил. "Дух Времени"-"Призрак бродит по Европе...".
Возвращаясь к фильму - фильм "Дух Времени" полное дерьмо. Создатели этого дерьма - шарлатаны. Так тебе понятнее?

Мне понятно только одно-фильма ты не смотрел,стреляешь в слепую,как пьяный ковбой...Захламил тему спамом и руганью,ведешь себя нагло и вызывающе,постоянно переходишь на личности.

Яков,
Логика убийственная. Если фильм не нравится - значит не смотрел. В остальном, я приятно удивлен уровнем твоей самокритики.

Фильм "Дух Времени" был предложен к обсуждению 21.06.09, т.е около 2-х месяцев назад. Было представлено 106 постов от 8 участников форума. Мнения распределились следующим образом:
VINP: Пост 72: "Да, фильм считаю очень сильным и изложенное полностью поддерживаю".
Yanik: Пост 98: "Лично мне фильм оооооочень понравился!Побольше-бы таких произведений!"
Зяма: Пост 81: "Фильм ценен уже тем, что показывает с другой точки зрения события и предлагает задуматься людям самим, а не зомбироваться официальными версиями подачи событий".
Кот: Пост 21: "А меня действительно заинтересовали первые две части фильма. Жаль, что обсуждение невозможно. Хотелось бы послушать других. 9/11 - склоняюсь к терракту".
Orthodox: Пост 43: "У Геббельса хорошие ученики".
Artur: Пост 5: "...а как фильм - отстой,читайте историю господа".
Zeav 1966: Пост 93: "Яша, лучше к финалу сразу - всё равно фильма то - дрек мид фефер. Сначало, думал так абиселэ дрек, но потом пришел к выводу написанному выше..."
SDK: Пост 104: "Возвращаясь к фильму - фильм "Дух Времени" полное дерьмо. Создатели этого дерьма - шарлатаны".
Т.о., за то, что фильм "отстой, дрек мид фефер и полное дерьмо, созданное шарлатанами-хорошими учениками Геббельса" высказалось 4 участника.
За то, что фильм "очень сильный, оооооочень понравился и ценен уже тем" высказалось 3 участника.
"Просто заинтересовал" - 1 участник.
ИТОГО: 4 "против"; 3 "за" при одном воздержавшемся. Поздравляю с победой, господа.

Дух времени -1,-,2... TYT!
 

Дух времени http://rutube.ru/tracks/372885.html?...35c844ed1b663f
Дух Времени 2: Приложение. (Zeitgeist: Addendum http://www.video.onru.ru/video/view/?id=v71078226ab

Вторая часть хуже первой. Отстойное дерьмо в духе д-ра Й. Геббельса.
Debunking the 9/11 Myths: Special Report
Popular Mechanics examines the evidence and consults the experts to refute the most persistent conspiracy theories of September 11. http://www.popularmechanics.com/tech...w/1227842.html. ТУТ!

Смысл в том, что форма без содержания превращается в пустой звук. Что и произошло со старообрядческим расколом который и по сегодняшний день не перестаёт делиться. Скажу я вам что и старообрядцы были совсем не овцами.

А по поводу власти вопрос всегда оставался открытым. Что на западе папа-цезаризм, что на востоке цезаре - папизм не было и не считалось нормой. Всегда хотелось симфонии (равенства духовной и физической власти) в итоге - зависимость от цезаря. Самый яркий пример в русской истории - отмена патриаршиства Петром I и установления министерства по вероисповеданию, во главе с гражданским лицом, как марионеточного ведомства. Честно скажу, по моему мнению, дружба с властью до добра не доводит, поскольку как ни крути, а от обаяния цезаря отвертеться тяжело.

А что касается семнадцатого года, то и вам порекомендую подойти к ситуации с разных сторон. Кто-то винит попов, кто-то евреев, кто-то немцев, а кто-то и американцев. Выбирайте что для вас наиболее благозвучно. У нас любят назначить крайних. Попробуйте разобраться кому это было выгодно, это в вашем стиле, и всё будет выглядеть по-другому.



Народ учился грамоте по Псалтири, Часослову и Житиях. Это в настоящее время надо чистить библиотеки от ересей, поскольку пишут и издают всё что угодно. Время такое. Посему Церковь, в настоящее время, кровно заинтересована в повышении богословского образования своих прихожан. Тогда тише было, куда тише.

Всякое бывало, Зяма. Именно ереси были движущей силой обязывающей пастырей повышать образование. Лесное озеро, без надлежащего ухода, превращается в болото. Тем не менее, время показало что Никон был прав.


Именно происхождение и играло главную роль для достижения высших постов. Простому крестьянину грамота была ни к чему, за редким исключением. В 19 веке положение изменилось в связи с ростом городов, строительством заводов.

Я уже заметил, что совковая школа даёт хорошие плоды. Мыслить старыми штампами выдавая за мнение ложь очень даже удобно. Это не то что бы самому, ради забавы, ознакомиться с историей вместо того, что бы смотреть глазами современного человека и судить о временах минувших.

Представьте себе, Зяма жил мужик в деревне и понятия с интересом не имел о том, что творилось за 100 вёрст от его деревни. Не было ни газет, ни ТВ. Тем не менее простому пацану Мише Ломоносову это не помешало. Да и сам Никон был крестьянином, но однако ж!

Повторяться насчет смыслов не буду. Туманные рассуждения об исследовании смысла, Ницше свёл к конкретному определению: Что имеет ценность, в том и есть смысл.
Странно только, что вдруг через 6 столетий на эту реформу решился бывший свинопас, приблизившийся к цезарю.
Логика здесь есть, конечно, но тоже странная - 6 столетий молились себе люди и не знали что вдруг станут раскольниками, а тот кто сделал раскол, вроде наоборот, тот не раскольник...:eek:
Возможно, старообрядцы, наверное, были не овцами, скорее овцами были те кто сразу же смирился.

Насчет симфонии, честно не скажете! Не углубляясь в историю, скажите, много ли настроили бы сегодня церквей без симфонии с властью?:confused:

Про 17й год сами можете ответить или опять будете говорить что всё в мире идёт само собой от всеобщего разгильдяйства и бардака?:confused:

С таким подходом, может и теперь простому люду образование не надо. К примеру, электрику на шинном ни к чему знать закон Ома, а можно научить разгонять нечистую силу по проводам в розетки с помощью освященных отверток и пассатижей?:rolleyes:

Нехорошие вы термины употребляете, помните "кто плюет в прошлое попадает в будущее". Своё...
В отличие от вас я могу сравнить старую школу и новую, и результат далеко не в пользу новой, но амбиций, чванства и неграмотности теперь гораздо больше, также как и количество низкой культуры, пьянства, наркомании и дебилизма. Увы!

Много ли вы знаете о информированности мужика в деревне в то время? Может быть, она была намного полней и правдивей чем сейчас...
Про Ломоносова и Никона так вы противоречите самому себе: "Именно происхождение и играло главную роль для достижения высших постов", отрицая то что я писал ранее:

Зяма!Достойнейший ответ с твоей стороны!И даже без московского диплома дохтора Церковных Наук ты обошелся.Все в цель!

Яник, ты тут РФ критиковал, так советую ознакомиться:

Инновации - последняя надежда России
М. Калашников
28 Июня 2009
Доклад о перспективах РФ Г. Малинецкий

“Страна входит в критическое десятилетие”- убежден заместитель директора Института прикладной математики имени М.В.Келдыша РАН Георгий Малинецкий. Альтернативой ускоренному инновационному развитию страны может быть только ее распад. Если мы не переломим нынешних тенденций, по колеям коих скользит Российская Федерация, нас уже ничто не спасет. РФ не сможет быть даже сырьевым придатком развитого мира.

Такова главная мысль доклада Георгия Малинецкого. Он так и называется: “Инновация - последняя надежда России”. Сделанный на семинаре Института динамического консерватизма, доклад произвел эффект разорвавшейся бомбы. (Семинар проходил под заглавием: “Реальные инновации и их имитации в России”).


http://www.7kanal.com/article.php3?id=264390

Зяма,в Америке ,после КенHеди ввели десегрегацию,стали в белые школы насильно завозить чернушек.Результат :Америка занимает одно из последних мест по образованию между развитых стран.Мозги завозят из-загранки(покупают),своих кадров почти нет,НО-все тюрьмы забиты выше крыши ,процент разводов зашкаливает под 70-80%,навалом наркоманов,гомиков.Процветает проституция,дети рождаются непонятно от каких отцов.Короче-страна ужасно деградировала.Вот что дает плохое образование обществу.Вот почему Церкви выгодно иметь малообразованый народ...

А церковь тут каким боком? к тому же там навалом всяких видов религии.
Какая в этом больше виновата?:confused:

Зяма,Западу именно такая Россия и необходима!И не только Западу,но и российским олигархам и буржуйчикам все мастей.Согласись,что быдлом безмозглым управлять гораздо легче-закон природы...Скоро и у Вас появятся 500 телеканалов показывающих как нужно лампочку правильно вкручивать...:D

Да уж, теперь Ломоносову незачем было бы в Москву идти, кроме как на уборку мусора...:rolleyes:

fghfghfhfhfhfgh

[QUOTE=yanik;33587]Зяма-тут на каждом углу по две церкви.Везде ,перед входом вывески весят:Церковь святого ...,Пастырь: Джон Браун,доктор Церковных Наук,Корпорация,номер,L.T.D....По Европе прокатилась целая волна забастовок и стачек против Власти.Тут-ничего,кроме шума станка по производствy долларов!Вот сила Церкви(в Европе церквей крайне мало)..

И что, многие туда ходят?:confused:
Они, я так понимаю, на самоокупаемости или кто-то из богатых подкармливает?