Сталинизм и фашизм.

**Зяма** · #**106** 15.11.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Видите ли, Зяма, крайнюю плоть весьма проблематично пришить обратно. Так что, Семён Маркович, либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.

Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...

**Orthodox** · #**107** 15.11.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ортодокс, интересно что по-вашему, Польша виновата в чем-то перед евреями!

Да будет вам известно, что неспроста евреи во множестве там жили сотни лет и пользовались огромными привелегиями. В то время, когда в соседней России была черта оседлости, например...

Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.

**zeav1966** · #**108** 15.11.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от Зяма

Но условие, что мать-еврейка, не является исторически обоснованным - в библейские времена еврейство передавалось по отцу, независимо от национальности матери, также как и у других народов...

Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.

Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.

**yanik** · #**109** 15.11.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от Зяма

Яник, к твоему сведению, чтобы ты знал, те люди которых сожгли на костре, тоже не могли вернуться в лоно церкви...
Но в другом случае с течением времени могли стать и кардиналом.

Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???

**Orthodox** · #**110** 15.11.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.

Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...

Ну да, конечно. Тем более что обрезание помимо религиозного обряда, с одной стороны - процедура гигиеническая, с другой - вынужденная хирургическая мера, с третьей - определённая мода среди тех, у кого даже половая тряпка вызывает репродуктивные позывы.

Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!

**Зяма** · #**111** 15.11.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от yanik

Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???

Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.

**zeav1966** · #**112** 15.11.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!

Во-первых, не традиция, а канон, запрещающий упоминать Его имя без надобности.
Во-вторых, соблюдающий каноны еврей, не будет жрать сало, а разве, что хорошо прожаренный курдюк...

**Зяма** · #**113** 16.11.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.

Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.

Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...

**zeav1966** · #**114** 16.11.2009, 00:05

Цитата:

Сообщение от Зяма

Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...

Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.

**zeav1966** · #**115** 16.11.2009, 00:06

************************************************** **

**yanik** · #**116** 16.11.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от Зяма

Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.

История про св. графа Потоцкого,которому Церьков сулила Все блага:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**Зяма** · #**117** 16.11.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.

Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.

А кто надеется?

Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...

П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..

**zeav1966** · #**118** 16.11.2009, 00:31

Цитата:

Сообщение от Зяма

Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.

А кто надеется?

Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...

П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..

Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.

**Зяма** · #**119** 16.11.2009, 00:31

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.

Ой, Ортодокс, не надо только впутывать сюда запросы на "антисемитизм"...

Его и в Израиле гугль найдет сколько угодно. И кому жаловаться и требовать извинений?

**Зяма** · #**120** 16.11.2009, 00:40

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.

Весьма неубедительно - по каждому пункту можно привести массу противоречий...
Но смысла нет, начинать религиозные дискуссии, тема не об этом...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)