Абхазия и Осетия.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Но ведь Саакашвили не был Президентом в течении 19-и лет независимости. За небольшим исключением, многие республики бывшего СССР прошли через войны и революции. Например, Молдова, Таджикистан и Узбекистан.

Я не внятно выразился. Конечно же речь шла не только о Саакашвили, третьем президенте Грузии, а о всём девятнадцатилетнем периоде самостоятельности. Просто достаточно просмотреть хронологию новой истории Грузии что бы понять что делят не столько власть. Например, отношения Цхинвали и Тбилиси это даже не постсоветские проблемы. Повторюсь, я не собираюсь оправдывать Россию (их действия мне просто понятны, пускай речь идёт о имперских замашках или о геополитике) и вполне себе представляю что речь идёт о гражданской войне.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Я не внятно выразился. Конечно же речь шла не только о Саакашвили, третьем президенте Грузии, а о всём девятнадцатилетнем периоде самостоятельности. Просто достаточно просмотреть хронологию новой истории Грузии что бы понять что делят не столько власть. Например, отношения Цхинвали и Тбилиси это даже не постсоветские проблемы. Повторюсь, я не собираюсь оправдывать Россию (их действия мне просто понятны, пускай речь идёт о имперских замашках или о геополитике) и вполне себе представляю что речь идёт о гражданской войне.

тогда необходимо разобраться, почему в одих республиках была гражданская война, а в других Нет.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

тогда необходимо разобраться, почему в одих республиках была гражданская война, а в других Нет.

В русле темы: Гражданская война в Абхазии и Осетии.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

В русле темы: Гражданская война в Абхазии и Осетии.

Александр,
Тогда начнем с хроники событий:

Грузино-осетинский конфликт начался не 19 лет тому назад, а в 1918-1920. Три антиправительственных выступления. Требования: установление советской власти и присоединение к РСФСР. Затем события 1989-1991 и в январе 1992 проходит референдум о независимости и присоединении к России. Дальше идет череда конфликтов, которая сходит на нет к 1995 и начало нормализации отношений с 1996 по 2002. Что случилось в 2002? В 2001 коммунист Чебиров проиграл президентские выборы Э. Кокойты. И в январе 2002 Парламент принимает постановление просить российские власти о присоединении к РФ. Э. Кокойты успешно "палестинизирует" Ю. Осетию и превращает осетин и русских в заложников своей политики.

Война в Абхазии началась с того, что Грузия отменила советскую конституции, которая предоставляла автономный статус Абхазии. А в 1992 гражданская война между сторонниками Гамсахурдии и правительственными ВС перешла на территорию Абхазии. Перенос войны на территорию Абхазии был стратегической ошибкой для Грузии и победой для РФ - "Конфедерация горских народов Кавказа" (командующий Гагрским фронтом Ш. Басаев) воевала на стороне Абхазии.

Я не считаю участие России единственной причиной войн в Абхазии и Осетии. Было и остается множество причин, взаимосвязь которых привели с сегоднешней ситуации. Но в основе конфликта в 90е и 2008 (мое мнение) находятся отложенные социальные и экономические реформы Грузии, которые начались только после избрания М. Саакашвилли.

[vinp]

Сообщение от SDK

Александр,
Тогда начнем с хроники событий:

Грузино-осетинский конфликт начался не 19 лет тому назад, а в 1918-1920. Три антиправительственных выступления. Требования: установление советской власти и присоединение к РСФСР. Затем события 1989-1991 и в январе 1992 проходит референдум о независимости и присоединении к России. Дальше идет череда конфликтов, которая сходит на нет к 1995 и начало нормализации отношений с 1996 по 2002. Что случилось в 2002? В 2001 коммунист Чебиров проиграл президентские выборы Э. Кокойты. И в январе 2002 Парламент принимает постановление просить российские власти о присоединении к РФ. Э. Кокойты успешно "палестинизирует" Ю. Осетию и превращает осетин и русских в заложников своей политики.

Война в Абхазии началась с того, что Грузия отменила советскую конституции, которая предоставляла автономный статус Абхазии. А в 1992 гражданская война между сторонниками Гамсахурдии и правительственными ВС перешла на территорию Абхазии. Перенос войны на территорию Абхазии был стратегической ошибкой для Грузии и победой для РФ - "Конфедерация горских народов Кавказа" (командующий Гагрским фронтом Ш. Басаев) воевала на стороне Абхазии.

Я не считаю участие России единственной причиной войн в Абхазии и Осетии. Было и остается множество причин, взаимосвязь которых привели с сегоднешней ситуации. Но в основе конфликта в 90е и 2008 (мое мнение) находятся отложенные социальные и экономические реформы Грузии, которые начались только после избрания М. Саакашвилли.

Как-то странно вы всё трактуете. А абхазов вы хоть раз видели, разговаривали с ними???
Я был в Абхазии три раза по одному месяцу и один раз несколько дней. Это не грузины, это совершенно иной народ. Они хотят жить своей страной. Да, там много было инородцев, русских, грузин. Так же как и у нас в Прибалтике. Вы скажете что они вытеснили грузин - я согласен. Но будь война у нас в Прибалтике, возможно одна нация тоже бы вытеснила другую.
Там, где конфликт выливается в войну, одна группа фактически уничтожает другую. Если не находится некая третья сила. В данном случае это Россия. Небыло бы России - небыло бы абхазов и осетин, их бы уничтожили.
Вывод: Участие России - спасение для малых народов. А значит всё правильно и пора эту тему прекращать. Всё предельно просто и стало на свои места!!!

[SDK]

Сообщение от vinp

Как-то странно вы всё трактуете. А абхазов вы хоть раз видели, разговаривали с ними???
Я был в Абхазии три раза по одному месяцу и один раз несколько дней. Это не грузины, это совершенно иной народ. Они хотят жить своей страной. Да, там много было инородцев, русских, грузин. Так же как и у нас в Прибалтике. Вы скажете что они вытеснили грузин - я согласен. Но будь война у нас в Прибалтике, возможно одна нация тоже бы вытеснила другую.
Там, где конфликт выливается в войну, одна группа фактически уничтожает другую. Если не находится некая третья сила. В данном случае это Россия. Небыло бы России - небыло бы абхазов и осетин, их бы уничтожили.
Вывод: Участие России - спасение для малых народов. А значит всё правильно и пора эту тему прекращать. Всё предельно просто и стало на свои места!!!

Владимир,
1. Я не "трактую", а привожу хронологию конфликта. Можно было начать и с 19-го века, но для анализа новейшей истории войны это не материально.
2. Я предложил Александру (а теперь и вам) обсудить, почему после распада СССР некоторые республики сумели избежать гражданской войны. Вы могли бы объяснить, почему не было гражданской войны в Прибалтике и массовой репатриации русских в РФ.
3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

[vinp]

Сообщение от SDK

Владимир,
1. Я не "трактую", а привожу хронологию конфликта. Можно было начать и с 19-го века, но для анализа новейшей истории войны это не материально.
2. Я предложил Александру (а теперь и вам) обсудить, почему после распада СССР некоторые республики сумели избежать гражданской войны. Вы могли бы объяснить, почему не было гражданской войны в Прибалтике и массовой репатриации русских в РФ.
3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

1...
2. Всё зависит от темперамента. Прибалты не рискнули воевать.
3. Выиграли абхазы, осетины и Россия, как спаситель этих народов. Багапш и Кокойты уйдут и забудутся, а вот благодарность этих народов останется.
4. какая сейчас уже разница. Вопрос в другом, не хотели бы абхазы и осетины независимости, никто бы и не смог никого спровоцировать. Пример - чукчи.

[zeav1966]

Сообщение от SDK

3. Я утверждаю, что проигравшими в последней войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт.
4. Последняя война была спровоцирована Россией.

Ну это только слепой, а не политически близорукий, может отвергать.
То, что Россия провокатор, даже трусливая перед зимними холодами Европа признала, кто знает если бы газопровод Азербайджан-Турция-Израиль, начал подавать газ в Европу сегодня, что бы решил трусливый ЕС.
А то, что проигравшими в данной войне оказались абхазы, осеты и русские, которые оказались заложниками режимов багапшей и кокойт, мною было наглядно показано ещё год назад в начале темы.
Так, что Володя, не получили так защищаемые тобой абхазцы и югоосетины, никакой независимости, а наоборот попали в кабалу к России.