Эсдык, стоит только прочитать эти твои цитатки, не вспоминая даже твои старые цитатки с диагнозами, любому адекватному человеку сразу становится понятно КТО есть КТО. Это и есть уровень твоего "образования"...:rolleyes:
Кстати, напрасно Яника считаешь глупее себя. Оснований у тебя для этого нет.
Тебе самому нечего ответить по существу сообщений, кроме этих дешевых зехеров.

Продолжай и дальше для Зяввы изображать из себя "оракула", потому как больше ни для кого эта твоя дешевая демагогия
с идиотскими сообщениями типа #244 не прокатит.
Ну а дерьмо только у тебя в голове, вот тебе везде так и пахнет.:eek:

Поскольку ответа по существу сообщений ждать уже нету смысла, приведу цитату об отношении Сталина к простым людям, благодаря которым СССР победил фашизм.

Вот ещё факты для тех кто хочет понять:

Эк ты, Зямик, дурь свою пакостную затейливо выражаешь. Вот тебе, придурок, правильная песня. Споешь своим боевым товарищам.

Советский простой человек (1937)
Разносятся песни все шире
И слава повсюду везде
О нашей единственной в мире,
Великой Советской Стране.

По полюсу гордо шагает,
Меняет движение рек,
Высокие горы сдвигает
Советский простой человек.

Отбросивши сказки о чуде,
Отняв у богов небеса,
Простые советские люди
Повсюду творят чудеса.

Всех лучше советские скрипки
На конкурсах мира звучат,
Всех ярче сверкают улыбки
Советских веселых девчат.

В морские глубины пробьется,
Взойдет на Эльбрус и Казбек
И всюду победы добьется
Советский простой человек.

Америка снова открыта
Сквозь холод, туманы и снег
В нее прилетел деловито
Советский простой человек.

Цветет красотой небывалой
Народного счастья весна,
Всемирной надеждою стала
Советская наша страна.

И звезды сильней заблистали,
И кровь ускоряет свой бег,
И смотрит с улыбкою Сталин -
Советский простой человек.

Музыка: В.Седой. Слова: В.Лебедев-Кумач.

ПЕСНЯ О СТАЛИНЕ

На просторах родины чудесной.
Закаляясь в битвах и труде,
Мы сложили радостную песню
О великом друге и вожде.
В. Лебедев-Кумач

Товарищ Сталин, вы большой ученый —
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ — серый брянский волк.

За что сижу, поистине не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.

В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.

И вот сижу я в Туруханском крае,
здесь конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю
как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вот здесь из искры разводили пламя —
спасибо вам, я греюсь у костра.

Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой,, не смыкая глаз.

И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.

Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад...
Мы рубим лес по-сталински, а щепки —
а щепки во все стороны летят.

Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.

Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова —
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»

Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.

1959

Боевая Сталинская (1940)
Были годы, годы боевые
Полыхала Родина огнем,
Мы ходили в жаркие походы
За своим учителем - вождем!
Нас водили в бой товарищ Сталин,
Первый маршал - Ворошимов Клим
И врагов мы далеко прогнали
До границы Сталинской земли.

Припев:
Лейся песня огненной ракетой
Озари родные города!
Мы берем победу за победой,
И сдавать не будем никогда!

Счастлив я, и вы и дети наши
И повсюду счастья урожай
Это счастье с большевистских пашен
Собирать лишь только успевай.
Всех проучим памятным уроком,
Кто ворвется в наш советский дом
И за око вышибем два ока,
А за зуб - всю челюсть разобьем.

Припев.

А девчата наши - патриоты,
Ни одна от нас не отстает.
Если парни водят самолеты,
Эскадрилью девушка ведет.
И ребятам есть одна забота
Подрасти бы только поскорей,
Чтоб водить как Громов самолеты,
Быть бойцом Республики своей.

Припев.

Эсдык, если тебя уже потянуло на песни,:rolleyes: так пой отсюда, кошерней будет:


Еврейские народные песни о Сталине

http://www.beljews.info/ru/img/listtal.jpg

Кошерней будет на твоих похоронах спеть.

Так то оно так. Вячеслав, а вы думали когда нибудь о том, что любое общество, в принципе, не может быть не иерархичным? Как следствие - о каких равных возможностях может идти речь? Похоже всё только на уровне декораций и лозунгов.
Несколько сообщений назад вы рассказали интересную историю о простом темнокожем парне ставшим, в одночасье, президентом самой свободной страны. Мне показались что оптимизма в ваших словах было мало.

Судеты и Австрия были аннексированы. Ну да ладно, действительно, подобно Суоми не огрызались и не отстреливались.

У меня несколько иное мнение по поводу решений Нюрнбергского процесса.
1. Не особо потея мы можем говорить о том, что в геноциде, репрессиях и прочих неприятных вещах имевших место в Германии и СССР заморались все. Просто не будем говорить о колониях и судьбах нацменшинств проживающих на территориях цивилизованных стран. У всех в той либо иной степени присутствовали неприятные моменты.

2. Гитлер осуждён за (моя версия): очевидный геноцид евреев, открытая и не очень агрессия в виде развязывания войны и несбывшаяся мечта видеть своих соотечественников в окружении добрых коллонизированных европейцев оставшихся ровно в том количестве, что бы не портить воздух и эстетическое восприятие (в начале войны немцы усиленными темпами начали учить экзотический русский язык).

3. Осуждения политики Сталина не последовало лишь потому, что во-первых, и вполне естественно Сталин+СССР=победа над фашистской Германией.
Во-вторых, подобное осуждение создало бы неприятный прецедент типа: "у самих рыло в пуху".


Пусть будет так. Не спорю.
Каково ваше мнение по поводу того, что Израиль можно считать государством с национал-социалистической идеологией, естественно с либеральным уклоном.
Сразу скажу - против Израиля, его политики и сионизма ничего не имею. Мой вопрос всего лишь озвученное чужое мнение.

Александр,
(1) Любое общество иерархично. Но существует понятие "социального лифта". В Америке, этот лифт все еще работает и вверх и вниз. Примеров много, Обама один из них. У меня действительно мало оптимизма в отношении того, что Обама делает и никаких заблуждений по поводу его убеждений. Если Обама вам интересен, почитайте его духовных наставников: Грамши А. Формирование человека: (Записки о педагогике) / Грамши А. — М.: Педагогика, 1983. — 224 с. и особенно Саула Алински "Rules for Radicals: A Pragmatic Primer for Realistic Radicals" (1971) Random House, ISBN 0-394-44341-1.
(2) и (3). Суд над Сталиным в 1945 был политически невозможен. Но то, что происходит сейчас в России (включая нашу дискуссию) можно назвать политической эксгумацией и ползучей реабилитацией Сталина.
(4) Все-таки форма отличается от содержания. Национал-социализм = сионизм? Интересно было бы узнать аргументы в обоснование этого утверждения. 25 пунктов сионизма я пока не встречал. Либеральный уклон: израильский левый либерализм привел к бюрократизации страны. И вот теперь эти люди во имя неких положительных, во имя неких замечательных целей чем-то регулируют и что-то распределяют. Это не правильно.

Прочел сегодня и абсолютно согласен и с Путиным, и с Медведевым. Может быть, они посещали наш Форум?

Путин: Позитив при Сталине был достигнут неприемлемой ценой
Позитив в годы правления Сталина был достигнут неприемлемой ценой, заявил премьер-министр Владимир Путин, отвечая на вопросы россиян во время "прямой линии". Но, по его словам, нельзя однозначно оценивать деятельность Сталина в целом.

Дословно :
Владимир Путин
премьер-министр

Такой способ управления государством, достижения результата неприемлем, это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа, и об этом мы не должны забывать.

"Вести", 03.12.2009



"Очевидно, что в первый период правления Сталина страна изменилась, став из аграрной индустриальной. Под руководством Сталина страна выиграла Великую отечественную войну. Но весь тот позитив, который был при Сталине, достигнут неприемлемой ценой", - сказал Путин. "Репрессии были, и это неприемлемо. Был культ личности, и преступления против собственного народа, и это факт", - добавил он.

"Очень много дискуссий в обществе, и засады здесь вижу: скажешь - "положительно" - одни будут недовольны, скажешь - "отрицательно" - другие", - сказал премьер-министр.

О недопустимости оправдания сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости ранее заявлял президент Дмитрий Медведев. 30 октября, в выступлении, посвященном Дню жертв политических репрессий, Медведев отметил, что "никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь".

"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - заявил он.

Приведу ещё одну цитату для понимания "методов" ведения войны фашистами:

А чего достигли Путин с Медведевым?:confused: каковы результаты и цена их деятельности?:confused:

СТАЛИН И БЕРИЯ
 

Советскую политику послевоенных лет трудно назвать сталинской политикой. Эта политика вращалась вокруг еврейского вопроса и поражает бессмысленными кровавыми трагедиями. Но по свидетельству весьма компетентного в этих вопросах Серго Берии, Сталин не планировал возврата к репрессиям. И он же решительно утверждает, что Сталин не был антисемитом. В своих воспоминаниях Серго роняет еще одну очень важную фразу: «Сталин не был всесильным». Это означает, что многое выходило из под контроля Сталина, особенно в послевоенное время. И утверждение о том, что все происходило с его ведома, не соответствует действительности. То, что происходило после войны, выглядит как ожесточенная борьба за власть при угасающем вожде, которого одна группировка подводила неуклюжестью своих действий, а другая, руководимая Берией и связанная с враждебной закулисой, обманывала, запутывала и предавала, раскрывая геополитическим оппонентам его карты. Берия, пользуясь прогрессирующим физическим бессилием Сталина и ошибками ленинградской группировки, коварно разжег в стране национальную ксенофобию, представив при этом себя защитником обижаемых евреев. Это оттолкнуло от нашей страны и ее вождя всесильную мировую прессу и еврейскую революционную интеллигенцию. ..........http://www.specnaz.ru/article/?1561

Продолжим по теме:
Тоталитарные режимы обоих государств делают их братьями по своей сути.

Характеристика тоталитарного государства:
- Неделимая власть сосредоточена в руках узкого органа или органов власти (диктаторской модели) на основе “единственной и правильной” идеологии.
- Расширенная система контроля за всеми общественными организациями.
- Контроль за различными сферами жизни, частных, а также семейные отношений, вмешивание в социальное поведение, убеждения и взгляды, и даже вкус.
- Универсальное воспитание средствами массовой информации.
- Координация всех организаций, учреждений и социальных групп.
- Централизация экономики и государственной монополии на оружие.

Вся власть сосредотачивается фактически в одних руках и создается культ личности (обожествление):
- Адольф Гитлер вождь Третьего Рейха
- Мао Цзэдуна- Китай
- Сталин – вождь Советского Союза .

Если посмотреть на эти примеры, мы сможем вычислить некоторые другие признаки тоталитарного государства:
- Лидер культа,
- Обширный репрессивный аппарат,
- Ликвидация оппозиции на стадии эволюции модели государства
- Существование “внешнего врага” угрожающего не только системе, но и общественности
- Существование концентрационных лагерей - т.д..

Причины возникновения тоталитарных государств:
Можно также задаться вопросом, почему в некоторых странах существуют,модели тоталитарного государства, в котором власть берет на себя полный контроль, включая частную сферу граждан.
- Наличие слабой политической культуры населения (СССР)
- общая апатия вызвана военным поражением и унижением страны после подписания мирного договора (Третий рейх).

Конечно, у людей типа как мой юнный "друг" Orthodox, сразу возникнет вопрос:Но не так уж они непримиримы:

Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздраженный советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания, и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:
"Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас".

Странный пассаж с твоей стороны, Вова. Особенно в свете выделенного мной. Звучит очень убедительно: "мы на нашем острове не знали....", или "мы считали это вполне возможным".
А как ты думаешь, почему Англия, союзница Польши, обладая хорошей авиацией и ВМФ ни чего не сделала и даже не пикнула при оккупации Польши в 1939 году?
А про такой термин как "Странная Война" слыхал?

Может быть ты самостоятельно разберёшься с вопросом о том, когда Англия стала проводить наземные операции против немцев?

Ну да ладно. Поразвлекайся на досуге читая Высказывания Черчилля о Сталине

Так что речь о том что "мы не знали", "мы считали возможным" не более чем дипломатический ход. Вообще существует версия о том, что был план ударить в спину в конец завоевавшимся и ослабшим Германии и СССР и единолично распорядиться победой и Европой в целом.

Тут уже было замечено, что оба диктатора уж тем одинаковы что носили усы, жили в одно время и дышали одним воздухом. Правда форма усов была разной.

Уж, конечно, Черчиль готовился к победе, но не мог определиться над кем...:cool:
Только вот товарищ Сталин знал о его хитрожопости и принял свои меры, чтобы он правильно определился кого Черчиль "будет побеждать".

Надо только учесть кто был хозяином этой самой американской компании «Стандард ойл» и будет ещё интересней...:rolleyes:

Ну, это очередная демагогия, не имеющая под собой почвы и аргументов доказать противоположное.
План? Думаю, что речь не идёт о том плане, который курят...
О каком выдвигаемом тобою плане могла идти речь к концу октября 1941 года? Ты наверное уже позабыл о положении дел на Восточном фронте, кому могла на тот момент ударить в спину Великобритания? Не стоит перетасовывать карты.

А почему не пикнула при оккупации той самой Польши в 1939 году, СССР тебе невыгодно приводить... Конечно, вся твоя система защиты сталинского режима падёт напрочь.
А может быть лозунги и теории желаешь сранить?
"Сегодня нам принадлежит Германия, завтра - весь мир!" - Третий рейх.
"Мы охраняем рабочий класс,
Кто же посмеет идти против нас!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней !" - чьё это, думаю не нужно представлять?

А что я мог тебе предложить если двадцать три страницы форума прошли для тебя незаметно.

А не в состоянии увязать события начиная сентября 1939 года до 1944 года, когда Англия начала наземные боевые действия в Европе?

А ситуация такова что СССР просит увеличить помощь, а Англия крутит задом под предлогом "мы думали" и "нам показалось".

Польшу слили в 1939, ограничившись объявлением войны. В случае с СССР тихонько отсиделись до тех пор, пока Советы не подошли к западным границам.

Так вот, дамочка, дела обстояли несколько иначе и речь идёт не о том. Союзником Польши была и Франция которая, в отличии от Англии, попыталась исполнить договорённости и даже предприняла боевые действия.
Я же рекомендовал тебе ознакомиться со Странной Войной.
Так что насчёт искренности Черчиля покури в сторонке.

Что касается СССР и Польши.
Начнём с того, что ни союзники Польши Англия и Франция, ни правительство Польши не посчитали СССР агрессором и войны ему не объявили.

Лозунги, золотце, оставь себе.

Ну так и на этих страницах, мадам куртизанка - представителем коей ты являешься, нам ничего кроме демагогии не представила. А я привёл тебе истинные сравнительные факты. Ах да, ты считаешь, что братья бывают только по крови.

Мы здесь не занимаемся всякого рода увязками, а ведём речь только о двух режимах.
Речь идёт о отсутствии непримеримости между ними, а это хорошо показано на цитате мною приведённой, но явно для тебя не подходящей. Поэтому ты и включаешь свой приём троллизма, для увода темы в сторону. Впрочем старый и неумный вариант, нами всеми пройденный, и на который мы, не ведёмся уже давно.
А в этой цитате от вас старой леди порока, мы все видим, подтверждение моим словам выше.
Поздравляю господин, соврамши.
Булгакова, читала ли ты, на ночь Бездемона?...
А от себя дарю

Когда вступила в спальню Дездемона,
Там было тихо, душно и темно,
Лишь месяц любопытный к ней в окно
Заглядывал с чужого небосклона.

И страшный мавр со взорами дракона,
Весь вечер пивший кипрское вино,
К ней подошёл, — он ждал её давно, —
Он не оценит девичьего стона.

Напрасно с безысходною тоской
Она ловила тонкою рукой
Его стальные руки — было поздно.

И, задыхаясь, думала она:
«О, верно, в день, когда шумит война,
Такой же он загадочный и грозный!»

Я не веду дискуссий, с людьми называющими тирана, словом "товарищ". И это на рубеже второго десятилетия 21 века.
Ну, а с этим в тему Славы "ZOG - Zionist Occupation Government" .

Ортодокс, а ведь вы совершенно правы что 23 страницы темы для Зеева прошли незаметно...:rolleyes:
Ответа на вывод из его сообщения #310 и его цитаты ведь до сих пор так и не получено.
Впрочем и из других его "истинных" цитат умозаключения можно сделать не менее неожЫданные для него самого.

Ещё бы ты вёл дискуссии - обломался уже не раз...:D
Чем же тебя так это слово задело? ведь ещё недавно и ты и тебя называли этим словом, или ты не служил прапором в Советской Армии?!:confused::eek:

Зяма, мною корректно было указано, что дискуссии не будет.
См. пост #345 , там изложены причины и следствие...

Для Зеэва, грамотей. А остальное - это игра на публику, при плохой мине Зяма.

Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...:rolleyes:
В переводе, слово "Волк" устроит?:confused:

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...:eek:

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.
Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.

Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

Разница была, а про выполнение "конвенций" прочитай мой пост на страницу ранее.
Про "большинство здравомыслящих людей" дай ссылку на опрос, а не визги в проплаченной прессе, иначе это просто ля-ля...:rolleyes:

Ты про польскую армию Андерса, зкипированную и вооруженную Сталиным, слышал? Так вот, в ней были почти одни евреи, и им вместо того чтобы воевать на восточном фронте было позволено не спеша двинуться через Иран на Ближний Восток зачем-то...
Интересный факт...:rolleyes:

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
Секретный пакт Польши и Германии против СССР
Пакт Гитлера-Пилсудского.
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кеннинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.
3. Пакт не был секретным и публиковался не только в советских газетах. Германия 1934-1935гг все-таки не была еще Германией 1938-1939гг., поэтому утверждение о том, что "Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы" не совсем обосновано. Тем более, что советско-польское соглашение было немедленно продлено, несмотря на то, что оно истекало через год, т.е. в 1936. Организовать "провокацию с Востока", дать возможность немецкой армии войти в Польшу, втянуть в войну Англию и Францию - только для того, чтобы получить восточные территории? И все это в 1935? Более интересный вопрос, почему польская армия не вела боевых действий против РКК в 1939, а Польша не объявила войну СССР после 17-го сентября.