Я знаю, что мужественно или умело сражались те, кто имел боевой опыт в Ираке. Если не ошибаюсь они были отозваны по случаю. Тем не менее, речь идёт о бегстве. Думаю элитные подразделения тупо не воевали лоб в лоб. Более того, читал разгромную статью русского военного обозревателя о русских же войсках. Он считает, что потерь можно было бы избежать при условии умного подхода к делу. Однако всё как обычно. Если надо, могу дать ссылку. Предупреждаю, сайт православный.

Как там насчёт статейки с оригинала? Не волнуйся, переведём как надо.

Сражались мужественно спецподразделения и спецназ. Остальные вели себя как стадо баранов, нарушив все нормы и традиции кавказцев.
Статьи могу выслать по почте, а ссылку на сайт дать не могу, там есть много иного, чего могло бы принести радость "друзьям" моей страны. Тут уж как говорится - не взыщи...

А вот ещё прямая цитата со ссылкой на newsru.com

"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию. www.newsru.com/world/11aug2008/weapon.html

Вова! Что происходит?
Может у кого нибудь получится открыть www.newsru.com? Отпишитесь.

Смотри сам. Только у меня не хорошие предчувствия. Зачем по почте? Мы тут у всех на виду, какие могут быть секреты? Только сегодняшний день сделал нас с тобой много ближе к народу. Мы знамениты, Вова. Нас читают!

www.newsru.com
Не открывается.

Ты уже писал, что мы здесь с тобой умные люди, теперь знаменитые.
Нет Александр, умный и знаменитый тут - только ТЫ.
А я так, погулять вышел...

Василий, ссылка была на этот сайт, а сама была взята с иного сайта.
Раскрывается или нет, не самое главное, главное, что теперь эта ссылка есть везде, но процензуренная.

Да, ну, Вова! Хватит скромничать! После того как ты опустил меня ниже канализации в предыдущих постах мне появятся здесь стыдно.

Ты сам указал на этот сайт и на эту статью. Вернись на страницу назад и проверь.

Именно тобой было выделено синим: NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Ma'ariv.
Тут
Куда уж яснее?

Агрессор тут Саакашвили и как бы не пытались сейчас из чёрного сделать белое - вряд ли получится, к тому же проиграл с позором.
Говоря по простому - не оправдал доверия хозяев.:rolleyes:

Про Саакашвили, мы потом поговорим. Хотелось бы по вопросу мной открытому...
А как может быть президент суверенного государства, проводящий военную операцию по обеспечению порядка на своей территории, быть агрессором? Ведь согласно мировому праву и нормам Абхазия и Юго-Осетия, неделимые составляющие Грузии. Изменения этим нормам ещё никто не давал, согласно резолюции ООН - это неделимая часть Грузии.
А доверия не оправдал - это уж точно!

"Итак, что мы имеем? Россия как главный провокатор и подстрекатель данного конфликта, имела ли право на вмешательство в дела суверенного государства как Грузия? Согласно мировых и юридических норм - не имела"
Я далёк от политики. Моё мнение - Россия не права в Грузинском конфликте!
Согласен с постом 319.

1. Да какое там суверенное государство - для этого бабло надо иметь, а не быть на содержании.
2. А как Абхазия и Осетия попали в это "суверенное" государство, которого то и не было никогда пока его Сталин не склеил, наверно тоже по "мировому праву"???
3. Что такое ООН уже всем понятно после распада Союза и Косово.
4. А неделимых нету - при желании всё можно поделить, резолюции тут не проблема.

Заходим в поисковую станицу и следим за ссылками. По возможности открываем.
НИГМА

Напомню разговор ведётся о правке Вовой части абзаца где были сделаны приписки:
Оригинал:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам...

Исправлено и добавлено:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию. ..

Источник с которого было цитировано находиться здесь

Александр,
Я думаю, Владимир объяснит возникшую ситуацию со ссылками. Руководствуясь здравым смыслом, сбить 12 самолетов было все-таки нереально. Достоверно установить принадлежность убитого военнослужащего или 60 военнослужащих к ГРУ довольно сложно, необходимо время. Да и слишком много их для общевойсковой операции. Чем они могли заниматься во время бомбежек и артобстрелов по площадям?

Привет всем господам и не очень.
Вове тоже привет, хотя грубит он здесь нереально.
А я вот эту ссылку обнаружил.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...151263408.html
А что касаемо твоего мнения на ситуацию, то на это есть моё. Сам просил других высказаться.
Так вот. Грузия решила раз и навсегда очистить эту землю от осетин. Они уже давнопонимали. что им вместе не жить. Поэтому был просто геноцид.
Русский народ их просто спас. Во главе с Путиным и Медведевым. Мы все преклоняемся перед русским солдатом. Русский солдат спас ещё и абхазов.
А для омерзительной америки плевать, что Саакашвили убийца, лишь бы покупали их оружие и задницу незабывали подмывать.:)

А здесь и фото уничтоженной грузинской колонны.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/15/victims/
Так что сколько не вкладывай в грузин, а итог всегда будет один - бегство и позор.

Слава, ну ты поверишь в то, что я дописал, а хуже того уменьшил количество сбитых самолётов. А источник там написан, газета "Маарив", израильская центральная газета.
Было бы много чести для Александера, чтобы я редактировал под него сообщения.

Хотелось бы знать, благочестливый сударь как это можно грубить нереально?
Высказаться просил, да, но только по моему посту, где всё рассмотренно согласно норм международного права. Твоё личное мнение по политике Путинской клики, мне известно из первого поста в теме. Но я задал вопрос о другом и попрошу согласно вопроса, если тебе трудно вернуться пару страниц назад, то я потружусь и приведу ещё раз ниже. Володенька, отвечай только в тему!
И ещё у меня есть к тебе вопросик, думаю, что без обид и постараешься мне честно ответить.
Вопрос:
Cкажи честно, как на исповеди. Как ты будешь себя чувствовать когда допустим завтра утром, ты проснёшься не гражданином Латвии и свободной Европы, а так просто гражданином России или типа СССР ( не могу точно назвать государство, имя которому придумает Путин)?
Ты пишешь, что Саакашвили убийца, а Путин, скорее всего по твоей версии - ангел?
В одном могу только согласиться, что вкладывать деньги в грузин, пустое занятие, но опять вкдадывают, да ещё как и в НАТО скоро примут - вот дела...

По прошу пиарить согласно этой моей статьи
 

Итак, что мы имеем?
Россия как главный провокатор и подстрекатель данного конфликта, имела ли право на вмешательство в дела суверенного государства как Грузия? Согласно мировых и юридических норм - не имела. Как должны были поступить российские миротворцы в момент развязки конфликта, а более позднее объявления Грузией войны Южной Осетии?
В таком случае руководитель миротворческой миссии, должен был объявить о невозможности выполнения миротворцами своей миссии и запросить коридор для вывода личного состава и техники. И объявить данную зону - зоной ведения боевых действий и призвать мировое сообщество к помощи для мирного урегулирования.
Как же поступили российские миротворцы, с эмблемами ООН, они вступили в боевые действия по приказу из Москвы. Понимая, что обрекают себя на гибель, но стойко выполняя приказ Москвы. Должен отдать честь, за смелость при выполнении "тупого" приказа, всем российским миротворцам.
Что делает Москва, оглумляет мировое сообщество бесконечно завышенными цифрами погибшего мирного населения и объявляет о своём вступлении в конфликт. Применяя формулировку, как для защиты мирного населения Юго-Осетии и в защиту своих солдат миротворцев, при этом заявляя, что Грузии придётся ответить за погибших российских миротворцев. Через 16 часов, что практически без заранее подготовленой операции невозвожно вводит группу своих войск, равную количественному составу двум регулярным армиям. Отбивает Цхинвали и переходит на территорию Грузии, а зачем - об этом я уже писал выше.
От безисходности Россия объявляет о независимости Абхазии и Южной Осетии, нарушая все мировые нормы и законы, толкая этим эти народы на политическую смерть. Независимость которую кроме Никарагуа и Хизбаллы, никто не признал, даже союзники и друзья России.

Так, что мы имеем в целом и в частности?

Я понимаю ваше желание морально поддержать Вову и не понимаю попытку рассуждать на подобную тему, посколько речь идёт не о аутентичности источника, а о попытке подлога. Ссылки на источник цитирования я предоставил.

Причём сделано это было сразу после громогласного заявления: Меня уличать во лжи? Я к твоему сведению, никогда не лгу. А вот ты, постоянно, причём нагло и буро.
(С)
Если бы вы вчитались в цитируемую Вовой статью, то без проблем обнаружили явный стилистический косяк: "...только за первые двадня боёв за Цхинвали". Почему косяк? Да потому, что вставка стилистически не катит, причём подряд два "за" абсолютно не к месту. В оригинале статьи подобного нет.

Ну да ладно, повторюсь, возможно вас связывают кровные узы или просто симпатии. Однако не удержусь и задам ещё один вопрос: Почему вы не прокомментировали статью предоставленную Вовой где сообщалось следующее:
В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.
Что же вы промолчали, Вячеслав?

Александр,
Я считал и считаю, что Владимир должен объяснить рассхождения в цитатах. И это не зависимо от моих симпатий или кровных уз. Далее, я сомневаюсь в качестве информации, когда цифры в неофициальных информационных агенствах заканчиваются на 9, 5 и 1. Анализируя цифры 1.789 солдат и 105 танков: как? ведь длительной обороны не было. Другое дело, если они попали под бомбежку и артобстрелы до того, как 58-я армия успела развернуться, но в этом случае вся история о вероломных грузинах не выдерживает никакой критики - 58-я уже сосредоточилась в районе Цхинвала.

Он объяснил. Только ничего не совпадает. Везде цитируют, даже "друзья" России, без его правок. Более того - слово в слово.
В сообщении сообщается о результате боёв в Цхинвальском регионе. 105 танков это много или мало? Для сравнения - на Курской дуге, под Прохоровкой, было подбито более 500 танков. Вы представляете масштабы тогда и теперь?

http://www.courier.co.il/images/logo.jpg

Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Понедельник, 11-е августа 2008 года
"Едиот Ахронот": "Солдаты, подготовленные Израилем, воевали, как львы"
Газета "Едиот Ахронот" сообщает со ссылкой на министра реинтеграции Грузии, еврея по национальности, Тимура Якобашвили, что грузинские части, штурмовавшие Цхинвали, были подготовлены израильскими военными советниками по образцам ЦАХАЛа. "Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью "Едиот Ахронот".


Что бы это значило, Вова? Опять перепечатка из российских СМИ?

Напоминаю тебе твоё требование. Оно выполнено. Что дальше предпримешь?

Чего пялитесь, господа? Кто нибудь слово молвит?

Александр,
Вы немного уходите от темы. Вопрос о том, как и где они были подбиты и в какие сроки. Если прав я, то их уничтожили в результате артобстрелов и бомбежки в первые часы конфликта, причем там, где их не должно было быть. Косвенным подтверждением являются относительно низкое число жертв среди мирного населения.

Не будем обращать внимание на позывы вигоневого, продолжим по теме.
Тем более, что открываются новые факты:

В разгроме батальонов “Восток” и “Запад” в Южной Осетии наряду с грузинами участвовали чеченцы
http://now-inform.com/2008/08/20/v-r...ali-chechency/

Прошу обратить внимание на эту часть статьи:
Ранее сообщалось, что батальон спецназа ГРУ “Восток” понес серьезные потери в ходе боев в Южной Осетии. Об этом корреспонденту “Кавказского узла” стало известно от одного из военнослужащих батальона “Восток”. “Я не могу сказать ни сколько нас там было, ни точного количества убитых, скажу лишь одно. Три дня назад в Чечню привезли трупы шести наших ребят, погибших в зоне конфликта. В нашей группе уцелела только половина. Погиб и командир. Многие были ранены, - заявил собеседник. - Если бы вовремя не подоспело подкрепление - грузины нас всех бы уничтожили”.
По его словам, тиражируемая российскими СМИ информация о неспособности и неготовности грузинских войск вести войну, не соответствует действительности. “Это отлично подготовленные, обученные и экипированные бойцы.

Выставлять их полными трусами и дилетантами, было бы неправильным. Воевать умеют и могут, - утверждает он. Как и в любой армии, у грузин есть и свои герои, и свои трусы. Смешивать всех в одну кучу не стоит”.

По его словам, “командировка на войну” осуществляется методом “добровольного принуждения”. “У нас было только два варианта: либо ехать на войну, либо увольняться. Во втором случае, ни о каких выплатах зарплат, задолженности и недополученных “боевых” говорить не приходится, - сказал собеседник. К тому же, все прекрасно понимают, что такое остаться сегодня в Чечне, где процентов 80 населения не имеет работы. Вот мы и воюем”.

Скажите, Вячеслав а относительно низкое число жертв среди мирного населения это сколько?
И ещё, первые часы конфликта это когда русская армия вошла в Цхинвал или раньше?

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

Новых данных о жертвах в Цхинвали у меня нет.
Насколько я знаю, 58-я армия готовилась к конфликту. Глупо было бы не знать о планах Грузии и ничего не предпринять. Ведь всё шло к войне: Грузия активно вооружалась, русские ждали.

На каком основании я так думаю? Взять к примеру грузинскую, совсем не маленькую оборонку - вооружение и подготовку специалистов кто оплачивал? Допустим, сами грузины. Деньги откуда? От продажи вина?

Проблема с Осетией и Абхазией была? Да, конечно! Обоюдный обмен "приветствиями" был? Был.

Почему вы решили, что русские всё и начали? Насколько я знаю, в бой вступили спустя 16 часов после атаки Цхинвали.
Опять таки, для меня новость, что колонна успешно была расстреляна грузинской артиллерией.

Александр,
1. Если 58-я оказалась на территории Осетии до того, как грузины атаковали Цхинвали, то война была начата Россией еще в июле. 2. Что делала армия РФ в эти 16 часов? Александр, русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне. Хотя западным СМИ Вы не доверяете.

Слава, весь мир как инфантильный слушал об массовом уничтожении осетин, потери около 2000 человек из мирного населения... Обстрел Цхинвали установками "Град", а кто-нибудь знает, что это такое и какова площадь "покрытия", только одного дивизиона?
Город не стерт с лица земли, потери в десять раз меньше, Россия сама сдала свой спецназ ГРУ, как нелояльный - вся суть на лицо.

Александр,
Вино не единственный источник дохода Грузии. Вы забыли о транзите нефти и, что самое главное, не рассматриваете военные расходы в процентном соотношении к ВВП Грузии.

По первому вопросу не могу ответить утвердительно. Не вникал.
По-второму... Видите ли, для меня что российские СМИ, что не российские особого доверия не вызывают. Я даже не утверждаю ничего, думаю вы обратили внимание, я и сам об этом ни раз говорил. Но пользуюсь своим правом сомневаться. Единственное что меня коробит, так это убедительные заверения и выводы. Я уже говорил о том, что спешить не стоит.

Простой взгляд со стороны покажет, что наши дебаты выеденного яйца не стоят. Сами мы там не были, но умело или не очень дискутируем на основании газетных статей. Метод совершенно никакой. От сотрясения воздуха нами мир не измениться.

Да, если честно, то я симпатизирую России. Более того, желаю ей добиться правоты. А пока я наблюдаю за риторикой вопроса методами ведения пропаганды. Да, методы грязные, но никто не говорил что политика дело честное. Всё, Вячеслав, как по книжке. Выигрывает информационную войну тот, кто начинает первым. У второго есть шансы если они пропорциональны силовым аргументам. Слабакам не особо верят.

Ничего уточнять не буду. Буду потихоньку наблюдать ситуацию, да отписываться по возможности.

Да, это весомый аргумент. А о каком ВВП Грузии идёт речь? Больше никто копеечки, в смысле центика, не подкинул?

Вячеслав! Тут вот нашёл статейку датированную 04.08.2008.
Российская армия подошла к границе Южной Осетии.
Она утверждает, что русская армия не входила в Осетию.
Откуда у вас данные о том, что русские были на территории Осетии ещё в июле месяце?
Нашёл так же карту. Почему вы считаете, что добраться до Цхинвала, через Рокский тоннель по зарской дороге, в течении 8-10 часов не реально? Русские источники говорят, что прибыли к Цхинвалу вечером 9 августа.
http://img.lenta.ru/articles/2008/08...tia/mapbig.jpg

Александр,
Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот http://echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?

Новость о что ВВП за 2007 год составил 20, 5 миллиардов меня очень удивила. Не расскажите подробнее, на чём они так поднялись? Ведь если ВВП на душу населения $4,170 то Грузия цветущая страна! Как с этим делом в Беларуси? Это я так, для сравнения спрашиваю. Цифры мне ничего не говорят.

По поводу интервью г-жи Латыниной.
Почему вы решили, что её мнение есть истина в последней инстанции?
О ней я прочитал Тут
Г-н Саакашвили и другие источники, например, утверждают что русские войска вошли в Осетию 7 августа. Для вас это новость? Кто прав?

Я ничего не решал, но и Ваши, Александр, источники не есть мнение в последней инстанции. Как и я, Вы можете обобщать информацию из различных источников и прийти к определенному заключению. Я читаю статьи и аналитику Латыниной на протяжении последних 2-х лет, ее информация сопоставима и может быть проверена в перекрестных ссылках с нашими СМИ. Почему я должен доверять ей меньше, чем КМ или newsru?
Цифры Грузии сравнивать с РБ я не буду. Реформы в экономике Грузии начались после 2004, с приходом к власти Саакашвили. Подъем Грузии связан с прямыми иностранными инвестициями (не путайте с кредитами!) и, как следствие, бурный рост банковских услуг, строительства и горнодобывающих отраслей. Состав ВВП: сельское хозяйство-13.1%, промышленность - 29.3%, услуги - 57.6%. При этом, остаются проблемы, по состоянию на 2006г (2 года после начала реформ), безработица составляла 13.6%, а 31% жил за чертой бедности. Инфляция в потребительском секторе в 2007 составила 9.2%, что очень даже неплохо при росте ВВП в 12%.