Посмотрел.

Но больше всего навеяла приятными воспоминаниями цитата из В.И.Л.
"Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны".

Цитирую Ширера который пишет от первого лица, т.е являлся свидетелем ситуации.
"Около четырех миллионов молодых избирателей, получивших впервые после предыдущих выборов право голоса, хотели иметь какую-то надежду на сносное существование в будущем. Всем этим миллионам недовольных Гитлер, развернувший бурную предвыборную кампанию, предлагал то, что казалось им при их жалкой доле в какой-то мере обнадеживающим. Он обещал вновь сделать Германию сильной, отказаться от уплаты по репарациям, отменить Версальский договор, покончить с коррупцией, умерить аппетиты денежных баронов (особенно если они евреи) и позаботиться о том, чтобы каждый немец имел работу и кусок хлеба. На людей отчаявшихся, голодных, требующих не только утешения, но и новой веры и новых кумиров, такие речи не могли не подействовать".

Более подробно о методах и плодах работы с молодёжью можно прочитать здесь:
Становление организации "гитлерюгенд" в годы Веймарской республики.

Геноцид, геноцид, геноцид..... Да, хотелось, для начала, определиться с формулировками, но проанализировав ситуацию понял, что формулировки расплывчатые. В таком случае, я всегда задавался вопросом: "А было ли у Сталина что либо подобное "Generalplan Ost"?
Я писал по этому поводу в сообщении #17

Теперь думаю о том, что используя подобную логику можно открывать ещё одну тему назвав её типа А. Гитлер и Дж. Вашингтон и подняв вопрос о геноциде поставить вместо союза "и" знак равенства. Возможны вариации на тему геноцида при сопоставлении Гитлера с кем либо.
Нет, не нахожу.

Александр,
(1) Ширер. Коммунисты тоже развернули бурную пропаганду. Коммунисты тоже имели молодежные организации. Доступ к финансировнию у них был не сравненно больше: СССР и Комминтерн. Мое мнение: в Германии 1932г. идея социализма была очень привлекательна. В своем большинстве, немецкий избиратель в 1932 голосовал либо за социализм марксистского толка (Тельман), либо за национал-социализм (Гитлер). Я уверен, что вы сталкивались с рассуждениями о том, что в принципе идея социализма верна, но была искажена/извращена Лениным/Сталиным/Мао и т.д. по списку. Никто не включает в этот список Гитлера, но это по незнанию его программы. Я утверждаю, что идея перераспределения как политическая идеология ведет к абсолютному и относительному обнищанию и насилию.
(2) Геноцид. Я имел в виду геноцид против советского народа в СССР и немцев-евреев в Германии.
(3) GeneralPlan Ost. Все-таки для оккупированных территорий. Если согласиться с утверждением, что Литва, Латвия, Эстония и Зап. Украина не были оккупированы, то по какому плану ссылали в Сибирь коренное население и расселяли русскоязычных? А поляки в Сибири?
(3) Дж. Вашингтон. Дж. Вашингтон не жил в одну историческую эпоху с Гитлером. Моральные и этические нормы конца 18-го века и 30-х годов века 20-го различны. Например, торговля рабами. Имеет смысл сравнивать Дж. Вашингтона с его современниками.

Тот же Ширер описывает многоступенчатость молодёжной организации национал-социалистов. Но раз вы имеете сведения о том, что коммунисты финансировались лучше чем фашисты то это наводит на определённые мысли. Вы обратили внимание на тот факт, что в тяжёлые времена для того, что бы поднять и взбодрить народ следует назначить виновных. Гитлер прямо указал: что и где, из-за кого, как с этим бороться. Имели ли что либо подобное коммунисты?
В конце концов, о качестве пропаганды и мере доверия народа к той, либо иной идее можно судить по данным о выборах в рейхстаг.
Цифры по Ширеру.
Нацисты:
14 сентября 1930 года.
Проголосовало 6 миллионов 409 тысяч человек. Получили 107 мандатов в Рейхстаг.
Коммунисты:
Проголосовало 4 миллиона 592 тысячи человек. Получили 77 мандатов.

Вроде бы всё на уровне.
Есть одно НО.
Сравним данные за 1928 год.
Нацисты
810 тысяч голосов и 12 мандатов.
Коммунисты
3 миллиона 265 тысяч голосов и 55 мандатов.

Какова динамика!

Честное слово, я абсолютно аполитичен. Как бы не старался доказать себе обратное.
В настоящее время занимаюсь самообразованием и наслаждаюсь возможностью общения с интересным собеседником.

В таком случае вопрос к определению.
ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью......

Вячеслав, в СССР истребляли людей по социальному принципу. В определении термина "Геноцид" нет понятия советский народ, да и не может быть, поскольку советский народ и есть многонациональная, многоэтническая и т.п группа.

Скажите, этих людей ссылали с целью уничтожения как национальность? Разве в США с японцами подобным образом не поступали? А поляки евреев не выгоняли?

То есть подобные поступки имеют срок давности? Скажите, а последующие президенты осудили геноцид индейцев, как нибудь попытались загладить вину перед уничтоженным народом?

Хорошо. Британская Империя. Первые концлагеря. Геноцид в Индии и Северной Ирландии. Бомбёжка гражданских объектов (первыми начали, а не немцы).
Испания.
Франция.
В конце концов Турция.
Скажите, а карательные операции Шарона как можно назвать?

Они чем нибудь лучше Сталина? Хуже, потому что уничтожали конкретный народ и только для того, что бы обеспечить себе определённые блага и определённое место под солнцем. Ну да, количество пострадавших куда меньше.

Александр,
(1) Коммунисты тоже имели список тех, кто виноват и могли объяснить что делать. Но факты были против. Т.е., избиратель мог симпатизировать СССР, но жить по советски не хотел. У нацистов же не было ни истории государственного строительства ни значимого участия в управлении страной. Нет истории - нет ошибок, нет негатива. Наци пришли к власти в 1933, но первая массовая акция физического насилия против евреев была в ноябре 1938 (хрустальная ночь). Понадобилось 5 лет, для того это стало возможным. Пример из новейшей истории: Президент из ни откуда Обама. Бывший общественный "деятель", никогда и ни чем не руководил, ни за что не отвечал; из 2 лет работы в Сенате физически отбыл на заседаниях 155 дней; не провел ни одного законопроекта или предложения; большинство раз голосовал "присутствует". Результат: пост Президента и Нобелевская премия мира авансом.
(2) Советский народ. По моему, этот новояз изобретение Сталина(?). Помните: "новая общность людей - советский народ". Но это так, семантика.
(3) Срока давности нет. Меняется лишь оценка событий. Поэтому, сравнивать все-таки нужно в контексте временного отрезка и превалирующих представлений. Дж. Вашингтона и революцию в Америке более уместно сравнивать с Маратом, Дантоном и революцией во Франции. Свобода, равенство, братство. Но во Франции эти лозунги закончились террором и диктатурой. Я думаю, что вы знакомы с идеями французских революционеров. Рекомендую прочесть Т. Джефферсона и Пэйна: Federalist Paper и Common Sense.
Когда-то я уже писал о героях-разведчиках и предателях-шпионах. У всех своя правда. У евреев, арабов, турок, англичан, индейцев, японцев. Но в каждой оценке должен присутствовать здравый смысл. Поэтому я и не оцениваю отдельно Сталина и Гитлера, а их политическую идеологию. И чтобы дважды не вставать, отдельный тост за демократию: демократические выборы в относительно бедных странах, с преимущественно бедным избирателем всегда заканчиваются диктатурой.
П.С. За интересного собеседника спасибо. Боюсь, вы расстроили Зяму.

Вячеслав, разве не существует такое понятие как американский народ?
Мне кажется пострадавшая сторона так не думает. Контекстами, скорее всего, озабочены те, чьи предки проливали кровь.

Говоря о Дж. Вашингтоне я имел ввиду геноцид индейцев.

Будьте уверены, в рассуждениях евреев, арабов, турок, англичан, индейцев и японцев присутствует здравый смысл. Только у каждого, включая нас, он свой.
А мне не нравиться направленная демонизация Сталина.

Александр,
(1) Советский народ - это официальное понятие советской идеологии, в точной формулировке (1971 года) звучащее следующим образом:
"Новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма". Несколько отлично от "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью". Это об американском народе.
(2) Направленная демонизация Сталина. Сталин и Гитлер были социалистами. Сталин был социалистом-марксистом, а Гитлер национал-социалистом. Национал-социализм был осужден в Нюрнберге, суда над КПСС еще не было. Вы считатете, что победа в войне над другим социалистом искупает все его деяния на поприще построения светлого будущего в СССР и борьбы за мир во всем мире? Гитлер - национальный позор для немцев, а Сталин - национальная гордость бывшего СССР?

Тут же всё в порядке было с законностью и равенством???

Ортодокс, а вы спросите у вашего собеседника и здешнего "оракула" по совместительству, который любит тут рассказывать что бы было , если бы...:rolleyes:

Так вот, что было бы, если бы у власти остался Троцкий (он же Бронштейн Лейба в девичестве), который, кстати таки за какие то свои заслуги, пребывая в Третьем Рейхе в 1935 году первым получил от известного Гитлера Адольфа Алозиевича звание "Почетный Ариец" ???:confused:
При чём, заметьте, что особенно интересно, будучи в смертельной вражде и оппозиции к Сталину И. В.

Тут вот цитатка для "вУмника" озадаченного вопросом - кого же ж больше было на службе у Гитлера:

Кем же были "мишлинге" вермахта - жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец".

Другую историю сообщил 76-летний житель ФРГ, 100-процентный еврей: ему удалось в 1940 году бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в ваффен-СС - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я, ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".

Видимо, что 30-я пехотная дивизия войск СС (белорусская дивизия № 1) и были, в том числе, те самые литовские формирования. Поскольку, вроде бы, если не ошибаюсь, была Белорусско-Литовская союзная республика в те времена...

Зяма,из твоих постов четко видно как евреи сами себя загнали в конц. лагеря и душегубки,как себя расстреляли и закопали,как загнали себя в гетто под своим-же еврейским управлением и там-же себя-же уничтожили уморив голодом и так далее...Скоро ты найдешь посты,где евреи сами с себя поздирали кожу и сделав из нее перчатки озолотились,продав их фашистам...Самое-главное,что все четко и грамотно рассписано на бумаге!

Вот так Яша, всегда происходит у антисемитов. Не все держат себя в рамках латетных, ентот открытый. И ему не мешает то, что я постоянно тычу его же клоновым носом, в его же враньё. Главное слить очередную порцию наглой лжи, не важно из под Коженова или с антисемитского сайта, главное это выразить свою ненависть, зависть, и отсталость по социальному статусу.

Яник, и хде же ж ты такое увидел?:confused: ты часом на работе не нанюхался канифоли генномодифицированной?:eek:

Ая-яй! нехорошо брехать, тем более шо ни разу не прошло так как ты хочешь...:eek:
Факты где? Так ты и все кошерные сайты в антисемитские запишешь... И кто же ж тебю опять антисемитит, болезный ты их... :cool:
И не ты ли, обиженный ты их, меня обзывал полугоевским много раз???!!! Это что?
Тебю не приснилось шо именно ТЫ кого то тычешь во враньё, а не тебю тычут?:confused: пока что тут тебю всё время в брехне уличают - прилюдно и публично, также ж как и твоих многочисленных клонов. Ортодокс, кстати, недавно тут скрин публиковал про ЭТО...:rolleyes:
Кстати, с клонами ты после многочисленных разоблачений поутих, может пора и с враньём также поутихнуть???:confused:
Ферштейн?!

Зяма,сайтов,оправдывающих Холокост и перекладывающих вину на самих-же евреев великое множество,и ничего нового в этом нет.Так было и при Бoгдане Хмельницком,и при египетском рабстве.Аксиомы,типа-Евреев уничтожили из-за смерти Иисуса/Сталина/Ленина,или кого-либо другого ИДОЛА христиан привычны и закономерны.Нет ничего нового под солнцем.В этом и заключается цикличность кровавого человеческого жертвоприношения христианской цивилизации.Проблемма в том,что приносят в жертву обычно евреев,а потом обьясняют,что они сами (евреи)себя принесли в жертву!

Яник, ну не надо уж так огульно делать евреев жертвами...
Ведь брехня это, сам понимаешь... Всякое бывало, и 150,000 еврейских солдат вермахта не антисемитские страшилки, а данные с самых кошерных источников.
Или ты предполагаешь, шо они все 150,000 служили по хозяйственной части и оружия им не доверяли???

Зямик, не так давно Виктор советовал тебе вернуться в 6-й класс средней школы. При органиченных знаниях ты обладаешь безграничной наивностью. Как следствие, из всего богатства интернета, ты, уподобившись мухе-навознице, находишь только информационное дерьмо и теперь рассказываешь нам, где это дерьмо находится.
Интелехты разные у нас, повышай, Зяма, свое образованье! (с).

Эсдык, я не знаю куда уж тебе посоветовать вернуться, разве только туда откуда ты появился...:eek:
Но вот "интелехта" другого тебе никто не даст, видимо...
Так что за своим дерьмом тебе, конечно, везде также пахнет.:rolleyes:

Вернись лучше в тему:
Эсдык, если уж ты возомнил себя "оракулом", так предскажи и вопрос из поста
#288, также умело "дешево, но сердито" как ты сделал в своем посте #244.

Интересно наблюдать как тема плавно превратилась в балаган.
И опять ужасы, опять кто-то обидел евреев. :D

Слава, не думаю, что стоит тратить время на дебаты с юродивым. Ведь легко пройтись его же цитатами в поисковике и обнаружить с каких сайтов это стянуто... Кстати, Ортодокс - не указывает ему на приведение ссылок.

В стремлении преуменьшить масштабы Холокоста, а то и вообще поставить его под сомнение, нынешние ревизионисты готовы идти на всё - начиная от принятия ими на вооружение не вполне состоятельных с научной точки зрения "статистических" оценок, кончая волюнтаристским увеличением единичных или немногочисленных фактов прямо-таки на порядки.

Другое дело - люди смешанной крови, или "мишлинги", как их там называли. Нацисты называли их людьми "еврейского происхождения", хотя их происхождение вполне можно было назвать и немецким. На этом вопросе стоит остановиться подробнее.

Немного чисел. Согласно данным всегерманской переписи населения, в июле 1933 года на территории Германии проживали 503900 евреев. По данным Национального объединения евреев Германии, к 10 января 1941 года из Германии выехали 347 183 еврея с членами их семей. К 1 сентября 1944 г. в Германии оставалось все еще 14574 еврея (считать немцы умеют!), не заключенных в лагеря, большей частью - супруги неевреев или "мишлинги", причисленные к евреям. Общее число немецких евреев, убитых нацистами или погибших вследствие гонений, оценивается в 160 тысяч. В 1951 г. еврейская община Западной Германии, включая Западный Берлин, составляла 22431 человек.

Вернемся к "мишлингам". Перепись 1939 г. дала их всего 115,5 тысяч (включая Чехию). По мнению Игоря Островского (сайт www.berkovich-zametki.com, "Заметки по еврейской истории"), для столь малого их количества было три причины: часть лиц смешанного происхождения эмигрировала, часть была причислена к полным евреям, часть сумела утаить своё происхождение. Этот же автор, выполнив обстоятельный анализ количественных оценок, приведенных в нашумевшей книге Брайена Марка Ригга "Еврейские солдаты Гитлера", появившейся в 2003 году, пришел к выводу о том, что в вооруженных силах нацистской Германии могло служить максимум 15 тысяч "полуевреев" ("мишлингов" первой степени), но никак не 150 тысяч, которые насчитал Ригг, пользуясь "статистической экстраполяцией". Как тут не вспомнить хорошо известный афоризм: "Бывает ложь, наглая ложь и статистика"!
И. Островский вполне резонно напоминает о том, что большинство этих "полуевреев" служило лишь в начальный период войны, а к концу войны стараниями нацистов перекочевало в трудовые лагеря и концлагеря, едва не разделив участь евреев.
"Мишлинги" же второй степени ("четверть-евреи"), число которых в рядах вермахта была того же порядка, как и "полу-евреев", провоевали всю войну, разделив тем самым судьбу остальных гитлеровцев и, в полной мере, всю ответственность за совершенные ими сообща преступления. Эти люди, как правило, осознавали себя (по свидетельству Б.М. Ригга, бравшего у них интервью) "немцами и патриотами", и примесь в них еврейской крови для них уже ничего не значила.

Б.М. Ригг в результате архивных изысканий и его личных контактов составил список из 97 евреев, служивших в вермахте и СС. В отличие от результатов его статистических оценок, эти задокументированные им случаи сомнений ни у кого не вызывают. Так вот, в этом его списке значится 5 солдат войск СС и 1 эсэсовец. Это количество (всего-то 6 человек!) явно несопоставимо с количеством погромщиков с эсэсовскими эмблемами, которые действительно пришли с фашистами в Украину. Но земляки мифотворца Яременко, встретившие в Львове пришедшую в конце июня 1941 года с запада орду, сразу же отметили, что говор-то у погромщиков украинский, а не еврейский. Да и в Бабьем Яру карателей выдавал, в основном, западноукраинский диалект. Так что, Яременко поистине валит "с больной головы на здоровую".

Вова, ты так хочешь разборок, а мне лень, потому что не вижу предмета разборок. Тема-то ведь не об этом.
И причём здесь сионисы. И я уже писал, Вова. Мне не нравятся всякого рода нацики, лень писать почему, да и ты знаешь.

Т.е. для тебя, еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Есть нацики?
Тебе не нравится объединение и возрождение евреев в Израиле? А почему?

Вова не переворачивай. Где вам жить - это ваше право, где хотите там и живите.

Наверно логично подумать, что раз уехали миллионами с мест,где прожили веками ,уехали неизвестно куда,то как видно были и обиды и нечто страшнее обид!А тема Гитлер/Сталин полностью завязана на евреях и еврейском вопросе.Все остальное есть комментарии к тотальному решению еврейского вопроса...

Ну, Яник, ты завернул. Впору труды писать. Так всю всемирную историю на один вопрос завяжешь, и марсиан ещё туда же...:D

Володя, а ведь Яша - прав.
Вся всемирная история за последние две с небольшим тысячи лет завязана, на одном еврейском вопросе. Марсиан - ты к чему вспомнил?

Это наверное в мозгах евреев. Возможно.
Но, знаешь, я работаю в коллективе, где нет совершенно евреев, живу я где нет евреев, Бобруйск теперь вот почти без вас.
И знаешь, вы в нашей жизни, что литовцы, что словаки, что татары. Просто другая нация. Мы вас не выделяем ни в нашем времени, ни в историческом плане. Ни в плохом ни в хорошем смысле. Конечно вы не буряты, да и не словаки в мировой истории. Но и те же англичане и французы, русские и поляки, немцы и итальянцы как-то с вами рядом позиционируются. Это нормально.
Для нас, не евреев, в жизни еврейского вопроса не существует. Параллельны нам вы как-то. Может если бы был ближе Израиль, легче бы было попутешествовать по вашей стране. А так, вы где-то для нас далеко. Да и дикари там рядом с вами... Войны, взрывы...

А зачем далеко ходить?Пойди в церьковь,посмотри как все молятся на Иисуса/еврея,Марию/еврейку,апостолов/евреев,вспоминают Иерусалим и Израиль ,и так далее...Вся Ваша духовная жизнь завязана,зацикленна, на одном -на евреях.С другой стороны есть и противодействие-антисемитизм и вопрос об уничтожении евреев.

Ну а по сути что?
1. Отбросим идеологические концепции коммунистов и монотеистов (атеисты и буддисты не могут быть американцами поскольку для них понятия "Творец" не существует).
2. Объединим две формулировки и получим примерно следующее: Совокупность, общность, единение народов проживающих на определённой, в виду различных факторов, территории и т.п.
Знаете что мне это напоминает?
Сталин и Гитлер одинаковы поскольку носили усы.
Сталин и Гитлер неодинаковы, поскольку усы разной формы.

Суда над КПСС (в смысле ВКП (б)) не будет до тех пор, пока Сталина не приравняют к Гитлеру и не возложат вину за разжигание Второй Мировой Войны.

Надо, как минимум, осудить и запретить компартии вообще, как это сделали с нац.-социализмом. Китайцам идея не понравиться. Кстати, как насчёт китайской модели социализма? Живёт, здравствует и успешно развивается ведь. А вы говорили что социализм тупиковый вариант.

Я считаю, что победа в ВМВ - заслуга Сталина. По поводу искупления - не согласен.

Да, можно так говорить о Сталине, естественно что с оговорками. Тем более что о Сталине можно говорить: до войны, во время войны и после.

Александр,
(1) Не получим. Гос. патернализм vs индивидуализм. Я против гос. патернализма, from cradle to grave - "от колыбели до могилы". Я - за равные возможности. В Америке это все еще возможно. И не верьте тем, кто утверждает обратное.
(2) Ваше сравнение с усами мне очень понравилось. Но ВОВ в истории КПСС лишь эпизод. 1941-1945. В остальном, мы начинаем идти по кругу. О Гитлере тоже можно говорить: до войны и во время. В 1933: 68.000 промышленных предприятий - банкроты;30% работоспособного населения без работы. В 1934 безработица сократилась в двое; в 1935 прмышленное производство выведено из кризиса; в 1936 безработица полностью ликвидирована. Все это без массовых репрессий, голода и террора. Мирным путем присоединил Австрию и Судеты (сравним с войной в Финляндии). Потери в живой силе в годы Второй Мировой в разы меньше чем в Красной Армии. После войны, к счастью, не случилось. Так кто он после этого: гениальный менеджер и полководец или намеренно демонизированный?
Китай - это отдельная, большая тема. С социализмом там все в порядке. В смысле уже история.

sad trash

Володя! И чего евреям спокойно не живётся, как другим? Или не всем евреям, а только "избраным евреям" есть до всего дело? Непонятно, чего лезть во все рискованные мероприятия и в итоге получать фиаско.
Или я чего не понимаю?

То есть, приведя эту цитату, ты подтверждаешь что военные преступники еврейского происхождения гитлеровской армии, попав в плен к Красной Армии, всячески выпячивали свою национальную принадлежность для облегчения своей вины или в надежде из военных преступников превратится в жертв.
Так надо понимать, исходя из этого примера, что когда вопрос стоял о жизни и смерти, эти пленные евреи четко понимали что защиту надо искать в политике Сталина по отношению к евреям.
Зявва, так непонятно, почему теперь через более чем 60 лет, ты имеешь наглость обвинять в чём-то Сталина наравне с Гитлером???!!!:confused::eek:

Володя, ты дискутируешь с городским сумасшедшим. Подумай об этом. Стал бы ты публично спорить с Саней Люксом? Оставь его Янику, он хоть восьмилетку закончил. Зямик и 6-и классов не освоил. Но при его природном даре найти дерьмо, образование только помеха.