Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Зяма 15.11.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34658)
Видите ли, Зяма, крайнюю плоть весьма проблематично пришить обратно. Так что, Семён Маркович, либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.:rolleyes: Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...

Orthodox 15.11.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34657)
Ортодокс, интересно что по-вашему, Польша виновата в чем-то перед евреями! :eek:
Да будет вам известно, что неспроста евреи во множестве там жили сотни лет и пользовались огромными привелегиями. В то время, когда в соседней России была черта оседлости, например...:cool:

Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.

zeav1966 15.11.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34645)

Но условие, что мать-еврейка, не является исторически обоснованным - в библейские времена еврейство передавалось по отцу, независимо от национальности матери, также как и у других народов...

Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.

Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.

yanik 15.11.2009 23:44

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34660)
Яник, к твоему сведению, чтобы ты знал, те люди которых сожгли на костре, тоже не могли вернуться в лоно церкви...
Но в другом случае с течением времени могли стать и кардиналом.

Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???

Orthodox 15.11.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34661)
Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.:rolleyes: Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...

Ну да, конечно. Тем более что обрезание помимо религиозного обряда, с одной стороны - процедура гигиеническая, с другой - вынужденная хирургическая мера, с третьей - определённая мода среди тех, у кого даже половая тряпка вызывает репродуктивные позывы.

Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!

Зяма 15.11.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 34664)
Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???

Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.

zeav1966 15.11.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34665)
Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!

Во-первых, не традиция, а канон, запрещающий упоминать Его имя без надобности.
Во-вторых, соблюдающий каноны еврей, не будет жрать сало, а разве, что хорошо прожаренный курдюк...:D

Зяма 16.11.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34663)
Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.

Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.

Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...:rolleyes:

zeav1966 16.11.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34668)
Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...:rolleyes:

Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.

zeav1966 16.11.2009 00:06

************************************************** **

yanik 16.11.2009 00:16

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34666)
Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.

История про св. графа Потоцкого,которому Церьков сулила Все блага:http://www.beljews.info/ru/article_pototsky.php

Зяма 16.11.2009 00:17

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34669)
Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.

Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.:rolleyes:

А кто надеется?:confused: Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...:eek:

П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..

zeav1966 16.11.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34672)
Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.:rolleyes:

А кто надеется?:confused: Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...:eek:

П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..

Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.

Зяма 16.11.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34662)
Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.

Ой, Ортодокс, не надо только впутывать сюда запросы на "антисемитизм"...:cool:
Его и в Израиле гугль найдет сколько угодно. И кому жаловаться и требовать извинений?:confused:

Зяма 16.11.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34673)
Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.

Весьма неубедительно - по каждому пункту можно привести массу противоречий...
Но смысла нет, начинать религиозные дискуссии, тема не об этом...


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025