Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...

Ну-ка, ну-ка, и что там о братстве Гитлера и Сталина в свете прихода к власти национал-социалистов? Подожди, Сталин имеет какое то отношение к образованию Третьего Рейха? Я правильно понял?

Ты имеешь ввиду сталинскую теорию "трех периодов" и тезис о "социал-фашизме"?

(1) Противопоставление еврейского(?) материалистического немецкому народному? Я думаю, "немецкое народное право" есть синоним "соц. законности", которая призвана защищать трудовой народ vs "буржуазной законности", которая обслуживает интересы кучки эксплуататоров бруклинских трудоголиков

(2) Гитлер разъяснял, что нападение на СССР не было актом агрессии, а является превентивным ударом и освобождением порабощенных народов России. В случае победы Гитлера-освободителя, суд над коммунизмом был бы более чем вероятен. По аналогии с Нюрнбергом - в Ленинграде.
Ниже, я привожу обвинения, предъявленные нацистам в Нюрнберге, в которых я заменил слова "нацисткая партия" и Германия. Дешево, но сердито.

Обвинения
Планы коммунистической партии:
Использование коммунистического контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Финляндии, Японии.
Нападение на Польшу, Румынию, Латвию, Литву и Эстонию.
Подготовка к вторжению территорию Германии в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Англией и США и агрессивная война против Германии и Японии.
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до ...... года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Большевизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов большевистского правительства. Коммунисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

Дальше больше: на скамье подсудимых члены ЦК, НК из МИД, НКВД, РККА, ГУЛАГ, архивы, документальные съемки с мест вскрытия массовых захоронений и лагерей, свидетели.

Зямик, дерьмо твои цитаты.

Эсдык, твоё сообщение #244 дает все основания изолировать тебя в стационаре и поставить диагноз "дебилизм средней тяжести" :rolleyes:

Зямик,
А цитатки-то твои дерьмовые. Кожевин смердит-с в своих ссылочках.

Кто такой Кожевин? твой дядя? так отодвинься и не нюхай...:cool:

Владимир, в отличие от других ушедших в историю партий, сионизм это сегодня и ошибки прошлого учитываются...
Как ты понял из вышеприведенной речи одного раввина планы помасштабнее, а таких речей и на иврите навалом.
Твои взгляды вряд ли будут приняты во внимание, особенно если учесть зомбированность определенных кругов, что видно и на этом форуме...

Владимир, по определению, сионизм это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.. Вам не нравится объединение евреев в Израиле?

Мне просто не понятно чем может не устроить Римское право. Впрочем не юрист, молчу. А вот по поводу народного немецкого права могу лишь догадываться о том, что речь идёт о унифицированном Римском праве времён первого рейха.
Хм. Знаете а аналогий только в современности хоть отбавляй. Я имею ввиду фантазии на основании всё тех же обвинений прозвучавших в Нюрнберге. Разве не так?

Как вы думаете, арабам есть чего предъявлять израильтянам, а
Сербам, Ираку, Вьетнаму - Америке?

Было бы желание, возможности....

Я например очень жалею, что они выехали из Бобруйска, я бы был не прочь, чтобы город сохранил свой шарм полуеврейского города. Но, они решили так.

Сейчас у меня болеет жена, я в данный момент варю суп, на минуту отлучусь.:)

Какие невинные цели...:rolleyes:
Гладко было на бумаге... Зачем же ядерное оружие для объединения и возрождения?

(1) Может быть и так. Но я думаю, что в трактовке Гитлера немецкое народное право должно служить интересам немецкого народа в соответствии с политикой партии и ее фюрера.
(2) Бесспорно. О чем и писал Геринг в своей ремарке обвинению. Надеюсь, что их желания не превзойдут возможности Америки.

В том то и дело, что "История не терпит сослагательного наклонения" (с)

Нельзя ли вкратце о вашем сообщении, ответе Вове.
При чём здесь, цитирую Вову (лёгкий парафраз): "....условия прихода к власти национал-социалистов".
К тому что по этому поводу Гитлер и Сталин братья?

Так получилось.

Ну да, так получилось.
Теперь в Бобруйске другие времена, всё течёт, всё меняется.

Александр, это тоже из сослагательного наклонения. Тем не менее, в 1928-1929гг., Сталин выдвинул теорию 3-х периодов: 1-й (революционный подъём 1918-1923 годов), 2-й (относительная стабилизация капитализма в 1924-1928 годах) и 3-й, период непосредственных революционных боёв за установление диктатуры пролетариата в капиталистических странах. Так вот, на основании этой теории, Сталин выдвинул тезис о "социал-фашизме", в который он включил соц.демократов и обвинил коммунистов, оспаривавших лозунг "класс против класса" или не желавших заострять вопрос о борьбе с левой социал-демократией, в стремлении "приспособить коммунизм к социал-демократизму". Комминтерн в 1929 принял установку Сталина и, соответственно переорентировал национальные компартии.
Дальше начинается теория. В ноябре 1932: нацисты имели 192 места; коммунисты 100 мест; соц.демократы 121 место. Если бы коммунисты объединились с социал-демократами на выборах, их блок был бы блоком большинства. Но наци могли объединиться с центристами (70 мест) или национальной народной партией (52 места). Были бы и последующие выборы и наци могли бы набрать большинство мест.

Благодарю. Я уже прочитал Теория "социал-фашизма"
и приход к власти Гитлера

Вина Сталина лишь в том, что он пропустил вспышку: исходил из неверных предпосылок в результате чего не протянул, своевременно, руку помощи немецким коммунистам.

Было поздно: в 1933 году Гитлер стал рейхсканцлером и возможностей расправиться с неугодными, пожалуй в первую очередь с коммунистами, у него стало куда поболее.

Но коммунисты были на спаде. Следующие выборы: 81 место (-19). Немцы помнили об их проделках в 1919. Клара Ц., Роза Л., память о красном терроре.

".......Одно несомненно, - писал в конце "Заявления" Троцкий. - Времени для исправления чудовищных ошибок остается совсем уже немного. Если оно будет упущено, Коммунистический Интернационал отойдет в историю со славным ленинским началом и бесславным сталинским концом.
Этот прогноз Троцкого реализовался во всей трагической полноте".

П.С ....а что директор бруклинского моста появился было, да не оставив кучи удалился? Странно, всё это.

Вспоминает прошлое: не вкручивал ли он лампочки Троцкому с Бронкса.

Ну и где ты, милай - видел в моём посте, намёк на то, что Сталин имеет какое-то отношение к образованию Третьего Рейха?
Хотя вина Сталина в этом есть.
Взято из того же документа http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume2/xlix.html

Слава, ты прав, но забыл указать и на то, что нацисты во главе с Гитлером, как и в своё время Сталин, пришли к власти, благодаря пустоте (яме) безвластия и отсутствия национального лидера...

Я плакаль!
За, что ты нас так, Володя?:confused:

Зеев,можно узнать кому ты так мучительно тут стараешся что-то доказать???Егошний НИК уже все характеризует сам по себе.Вспомни,как егошние суседи называли его колхозником и бараном.Запомни:-Блаженный- есть не кличка,это специальность и средство хорошего заработка на лохах!

В твоём посте, мин херц, говорилось о братстве Сталина и Гитлера в свете условий прихода к власти национал-социалистов.
Всё правильно?
Теперь читаем мой вопрос по поводу отношения Сталина к образованию Третьего рейха.

Ты так и не понял о чём речь? Всё очень просто, кучерявенький. Третий рейх и есть неофициальное название Германской империи после прихода к власти НСДАП. Проще говоря приход к власти НСДАП и есть Третий рейх.
Золотце! Ну нельзя же так откровенно тупить. Ну хотя бы перечитай посты выше. Если считать помощью Гитлеру не оказание Сталиным помощи немецким коммунистам, то в таком случае благодари того же Гитлера за оказание помощи в создание государства Израиль путём уничтожения евреев.

Впрочем Слава по поводу фиаско коммунистов считает что и вмешательство Сталина не оказало бы существенной помощи. Всё и так катилось под откос.
Цитирую:
"... В ноябре 1932: нацисты имели 192 места; коммунисты 100 мест; соц.демократы 121 место. Если бы коммунисты объединились с социал-демократами на выборах, их блок был бы блоком большинства. Но наци могли объединиться с центристами (70 мест) или национальной народной партией (52 места). Были бы и последующие выборы и наци могли бы набрать большинство мест.

Так о каком братстве Сталина и Гитлера идёт речь?
К чему твоё утверждение о том, что Сталин ответственен за приход к власти Гитлера?

Милай, к чему столько букафф?
Если ты тормоз, то поделать нечего, я не собираюсь тратить время на разжёвывание постов и самой темы, человеку далёкому от политологии, истории и политэкономии.
У тебя два выхода - соглашаться или нет. Причём делая это молча.

Шо вы гаварите? Неужели це правда?
А хде мною отрицалось, што "картина не маслом"?
Хде милай, я отрицал, ци не понял, што "Третий рейх и есть неофициальное название Германской империи после прихода к власти НСДАП"?
Да ещё с 24 марта 1933 по 23 мая 1945 года. Историю знать треба, милай! Да и не забывай, скоки цябе гадков, а сколько мне. Я уже давно ******* как говорит Зямо, но не знал, что ты браток - это съел.
Молился ли ты на ночь Бездемон?

При всём моём уважении к Славе, я не могу согласиться с его мнением (если такое и было), т.к. факты и лица говорят о ином. Хотя прямое вмешательство в дела чужого суверенного государства, было невозможным. А доля вины, твоего любимца (Сталина, не задавай глупых вопросов, почему - любимца?) в победе нацистов на выборах указана выше.
Так, что милай, учи предмет, а не аннотации к нему. И закусывай перед постами.
А самое главное, пиши по теме.

А это вообще верх цинизма и мудозвонства.
Моё, а хде?

Цитирую, вас, барышня:
".....Ну и где ты, милай - видел в моём посте, намёк на то, что Сталин имеет какое-то отношение к образованию Третьего Рейха?
Хотя вина Сталина в этом есть....".

Вы, сударыня, не поняли что приход к власти национал-социалистов и есть образование Третьего рейха. Иначе не было бы подобных вопросов.

Ну да, тем более что несколько постов назад соглашался:
"....Слава, ты прав, но забыл указать и на то, что нацисты во главе с Гитлером, как и в своё время Сталин, пришли к власти, благодаря пустоте (яме) безвластия и отсутствия национального лидера...".
Видите ли, сударыня, вы не можете иметь своего мнения по этому вопросу хотя бы потому, что не в силах прочесть более двух абзацев без помощи Ctrl+f, а уж тем более либо понять - вообще проблема.

Видишь ли, золотце, всё в этом мире детерминировано, то есть состоит в причинно-следственной связи. Ни одно событие не происходит просто так и вдруг. Как изуверства Гитлера ускорили процесс образования государства Израиль, так и Сталин пусть косвенно из-за того, что не помог немецким коммунистам прийти к власти, причастен к приходу к власти Гитлера.

Что тебе не понятно?

Вернёмся к теме.
Что бы утверждать о том, что Гитлер и Сталин близнецы-братья необходимо указать, как минимум, на взаимные симпатии.
Про различия национал-социализма и марксизма, надеюсь, ты немного понял.

(1) Различия национал-социализма и марксизма. В одном из своих объяснений по поводу названия партии, Гитлер пояснял, что марксизм не является социализмом, а настоящий социализм есть древняя арийская традиция (не могу найти источник, но я читал об этом года два назад). Если уж уходить совсем глубоко, то необходимо выяснить о чем идет речь: социализме, как общественно-экономической формации или социализме, как политической идеологии. Если вам обоим это интересно, я могу развить этот тезис.
(2) Сталин поддерживал немецких коммунистов. Он не поддерживал социал-демократов, приравнял их к "социал-фашистам". Но были и другие негативные факторы. Красный террор спартаковцев в 1919, информация о красном терроре в 1918-1920гг, информация о репрессиях в СССР. Вы считаете этого недостаточным, чтобы проиграть выборы, несмотря на всю поддержку Сталина и Комминтерна? К стати, во времена Великой Депрессии, Сталин приглашал на работу в СССР безработных коммунистов из Германии. В основном инженеров. Они жили в более комфортабельных условиях, чем их советские коллеги, но, вернувшись, рассказывали о голоде и НКВД.
(3) Сталин и Гитлер если и не близнецы, то идеологические братья. Социалист-марксист и национал-социалист. Проблема социализма - это проблема перераспределения. Чужого всегда не хватает и очень много лишних людей.

Бездемон, ты в серьёз или прикидываешься?
Скажу тебе старой куртизанке, что вы больна, причем серьёзно.
Вам хоть и куртизанке, было указано на излишество букафф, трудно такой женщине как вы, признать свою убогость, а особенно близорукость.
Ведь всего лишь несколькими постами выше, мною были указаны сроки существования данного образования как Третий рейх. Напомнить или очки наденете сама?
Повторяю вопрос - Ну и где ты, милай - видел в моём посте, намёк на то, что Сталин имеет какое-то отношение к образованию Третьего Рейха?
Хотя вина его в получении данного "продукта" наблюдается... Впринципе нет разницы в том, как ты всё время меняя национал-социалистов на Третий рейх в своих предъявах. И попытках выучить историю за мой и Славин счёт, я тебя не обвиняю, но всему же должен быть предел.
Соглашался, но с чем неписьменный ты их?
Где и кем было тут было сказано о Сталине?
Ты хоть знаешь, кто такой Сталин, в ВИКИ уже заходила?
Я понимаю, что жизнь и работа куртизанки в Бобре тяжелы, но не настолько, чтобы гнать тифозный бред...

И это ответ на мой вопрос?
Как следствие вот этому перлу.
Ах ты, о детерминировании решил поговорить, не к тому случаю милай.
Но играя по твоим же правилам, Г. ускорил образование Израиля, на котом был заинтересован в своё время С. А С. непомогая коминтерновцам помог прийти к власти Г. к которой тот также стремился. А ещё из общих интересов, они раздербанили Польшу, и сделали ещё ряд сделок обоюдовыгодных...
Вот так, на твоих же санях милай, мы приехали к их тождественности.
С общим приговором - геноцид над человечеством.

Мин херц, прежде чем постить что либо, читайте, для начала, Википедию. Но не как после того как вас в ваши же испражнения натыкали лицом.

Это на каком языке, кучерявенький?

Золотце, приведённые Славой данные говорят о том, что коммунисты потерпели поражение вполне закономерно. Более того, вину за это, если уж так тебе угодно, исходя из этих данных, следует возложить на социал-демократов. О Сталине ни гу-гу.

Просто берём и читаем Уильяма Ширера
Взлет и падение третьего рейха
глава
ПОСЛЕДНИЕ ДНИ РЕСПУБЛИКИ: 1931-1933 ГОДЫ

Нас интересуют данные по выборам 13 марта 1932 года.

Гинденбург 18 651 497 49,6 процента
Гитлер 11 339 446 30,1 процента
Тельман 4 983 341 13,2 процента
Дюстерберг 2 557 729 6,8 процента

Кто есть кто тебе известно.
Нас интересует Теодор Дюстенберг лидер националистической партии.
Смотри что получается, кучерявенький 10 апреля 1932 года:

Гинденбург 19 359 983 53,0 процента
Гитлер 13 418 547 36,8 процента
Тельман 3 706 759 10,2 процента

Угадай, кому отдал бравый полковник свои голоса?
Так при чём здесь коммунисты?
Читаем статью Теория "социал-фашизма" полностью и слегка анализируем ситуацию по поводу соплей Зиновьева и почему Сталин не любил немецких коммунистов.

Да, это так. Холокост одна из внешних причин ускорившая образование государства Израиль.
Ах да, ссылка: Создание государства Израиль и Война за его независимость
Иосиф Кременецкий, Миннеаполис, США.

Вот тут, Вова, я с тобой полностью согласен. Даже снимаю шляпу.
Можно фантазировать дальше, да не нужно.

Теперь давай попробуем ещё раз вернуться к Сталину.
Итак, на основании твоих совершенно справедливых рассуждений, каким образом Сталин ответственен за приход к власти Гитлера?
Можешь полистать Уильяма Ширера там всё по-полочкам: что, где, когда.
Можешь пройти на кошерный сайт и ознакомиться с небольшой книжкой Гитлер и нацистская партия. 1918-1933
А вот оттуда и статейка, в тему: Приход к власти и ее упрочение

Ведь можно предположить что и Сталин не считал социал-фашистов, социал-демократов социалистами.

Вполне достаточно что бы проиграть. Хотя тот же Ширер прямо называет Тельмана выдвиженцем Москвы. Насколько я понял пролёт Сталина был в том, что просчитался посчитав врагами социал-демократов.
Более того, избиратель помолодел (снизился возрастной ценз?) и с удовольствием принял идеи Гитлера. Что, как мне кажется, вполне объяснимо на фоне не только экономического кризиса, но и политического застоя и очевидной агонии Веймарской республики.
Речь идёт как раз таки о интернационализме коммунизма.
Ну если и братья, то только исходя из социалистических воззрений. В конце концов, они дышали одним и тем же воздухом и жили на одной планете....

П.С. Не берусь что либо утверждать, но только рассуждаю в меру своего видения вопроса.

Александр,
По первому пункту можно посмотреть речь Сталина на заседании Президиума ИККИ (12.19.1928) "О правой опастности в германской компартии" (т.11 ПСС И. Сталина). Она небольшая и нет смысла дергать из нее куски. К стати, а почему помолодевший избиратель "с удовольствием принял идеи Гитлера", а не Тельмана?
По третьему пункту: Гитлер и Сталин: (i) жили в одном историческом периоде; (ii) виновны в массовом геноциде против собственного народа; (iii) агрессии против Польши; (iv) виновны в убийствах и жестоком обращении с гражданским населением на оккупированных территориях; (v) увод гражданского населения оккупированных территорий в ссылки и концлагеря; (vi) руссификация/германизация оккупированных территорий.
Различия: (i) Сталин был подлинным интернационалистом - геноцид против всех советских и не советских людей; Гитлер придерживался геноцида избирательно; (ii) Сталин победил в войне и не был предан суду.

Александр, вы действительно находите различия между людьми, замученными в Освенциме или Карлаге? Расстрелянных карателями или по приговору ОСО?