Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

zeav1966 21.11.2009 20:34

Приложение2:Воинские формирования предателей-граждан СССР, воевавшие на стороне гитлеровской Германии
Цитата:

На стороне немцев воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.в гитлеровской армии. Крме того, сотни тысяч советских граждан служили в полицейских и охранных формированиях, не за страх, а за совесть сотрудничали с оккупантами.

Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах.

Краткий перечень русских формирований в составе вермахта и войск СС:

- Добровольческий полк СС “Варяг” (участвовал в отражении наступления югославских партизан и РККА в Словении);

- Штурмовая бригада СС “РОНА” (SS Sturm Brigade “РОНА”), впоследствии 29-я пехотнуя дивизия войск СС (29. Waffen Grenadier Division der SS, русская №1). Учавствовала в подавлении варшавского восстания. Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским

Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.

После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.

К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).

Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания, проявив немалую жестокость. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило то, что бойцы русской дивизии войск СС изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских эсэсовцев, объявили, что Каминского убили польские партизаны.

- 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС (15. Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS). С осени 43-го привлекалась для антипартизанских операций. В конце 1944 г. казаки столкнулась на фронте с частями РККА.
Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки.
Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.

Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве.

Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.

К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и о***ал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.

zeav1966 21.11.2009 20:38

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Цитата:

В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.

Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.

В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.

В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.

Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.

- Ударная противотанковая бригада "Россия" (Panzerjager Br. "Russland"). Была подчинена противотанковой дивизии "Висла". В феврале 45-го вела тяжелые бои на Одере.

- В июне 1942 года при штабах дивизий были созданы антипартизанские группы и ягд-команды - небольшие, хорошо оснащенные автоматическим оружием группы. В эти отряды набирались наиболее надёжные и хорошо подготовленные бойцы. И к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела 1-2 восточные роты, а корпус имел роту или батальон. Большая часть восточных батальонов носила стандартные номера: 601-621, 626-630, 632-650, 653, 654, 656, 661-669, 674, 675 и 681. Другие батальоны носили номера армейских (510, 516, 517, 561, 581, 582), корпусных (308, 406, 412, 427, 432, 439, 441, 446-448, 456) и дивизионных (207, 229, 263, 268, 281, 285) частей, в зависимости от того, где они формировались. Рейнхард Гелен «Служба». Русское издание 1997 года. Стр.87

« Стараниями Власова и командиров немецких фронтовых частей в начале 1943 года было сформировано 176 батальонов и 38 отдельных рот (так называемые «восточные подразделения») общей численностью от 130 до 150 тысяч человек"

РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что в войсках СС были украинская, русская, белорусская дивизии

Кроме того:
- отдельные батальоны, роты и эскадроны, формировавшиеся из добровольцев и служившие в вермахте, поиском и перечислением которых мне лень заниматься (справедливости ради хочу заметить, что многие из таких частей позже влились в вышеупомянутые крупные соединения, но при этом воевали они намного раньше).
- многочисленные батальоны "шума" (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei), формировавшиеся в Белоруссии и на Украине.

- "Помощники Германии, ВВС и ПВО" (Luftwaffen- und Flakhelfer). Формирования молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. В начале декабря 1944 г. эта категория восточных добровольцев была передана в ведение СС и стала именоваться «воспитанниками СС» (SS-Zöglinge). Воевали на западном фронте.

- многочисленные "помощники" в карательных частях и в охране лагерей.

zeav1966 21.11.2009 20:39

Заключение:
Цитата:

Теперь что касается "хиви". Добровольные помощники в тыловых службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров.

Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Первоначально Hiwi продолжали носить советскую форму и знаки отличия, но постепенно их обмундировывали в немецкую форму.осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения.

Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли о***ания немцев.

Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.

Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html

zeav1966 21.11.2009 20:49

А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?

zeav1966 21.11.2009 20:56

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:

Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.
Как не вспомнить слова Василия о Хатыне?
Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицейских батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.

Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.
В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками.
Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.

Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты(на новорусском языке к ним причисляют евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения.

Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.

Цитата:

Замалчивание Холокоста в России приобретает провокативно-скандальный характер. Об этом сказал Посол Израиля в России Ф.Мильман, выступая на конференции, посвященной 60-ой годовщине освобождения узников концлагерей и гетто.

Мильман выразил свое недоумение тем, как в стране, пострадавшей от нацизма и победившей его, могут рождаться и свободно функционировать фашистские и нацистские организации. «Я говорю не как посол Израиля, а как человек, члены семьи которого воевали и пострадали во время Второй мировой войны, — подчеркнул он. — И я не понимаю, как возможно, что в российских учебниках по истории не упоминается о Катастрофе еврейского народа».
http://www.jewish.ru/994203265.asp

zeav1966 21.11.2009 21:03

Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ(http://old.grani.ru/jews/facts/partisans/):
Цитата:

"В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом.
Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.

Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).
Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для "обывательской части населения" - его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы.

Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.

Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей.

Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. " (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).

zeav1966 21.11.2009 21:09

Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России.
В "Локотской республике", созданной русскими нацистами на территории оккупированной Брянской обл. было истреблено поголовно все еврейское население тех мест.
Чуев в книге "Проклятые солдаты" пишет: "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).

Берем монографию лучшего отечественного специалиста по Холокосту Ильи Альтмана "Жертвы ненависти" и смотрим, что произошло в Суземке:
"В Суземке еврейскую женщину "сначала заставили произносить те слова, которые она не могла выговорить без акцента, затем догола раздели и расстреляли". Всего же здесь убиты 223 человека (с. 263).

То есть понятно, что делали это не немцы, а местная сволочь - не на немецком же "без акцента" несчастную заставляли говорить.
У Альтмана находим еще один населенный пункт, входивший в "республику":
"Последний зафиксированный в документах массовый расстрел евреев на Брянщине был проведен в августе 1942 г. - в п. Навля погибло 39 евреев" (там же).

При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности массовых убийств евреев в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна"

Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.
Это 60% еврейского населения СССР. На оккупированных территориях СССР размах геноцида еврейского народа достиг невиданных масштабов даже для других стран, оккупированных нацистами - На оккупированных территориях СССР было зверски замучено до 97% евреев.

zeav1966 21.11.2009 21:27

За прошедшие 60 лет, вгляды рядовых обывателей не изменились. Сегодня и евреев почти нет, но невисисть к ним и готовность встать на место былых полицаев, подпитываемая небылицами и фальшивками от всяких там Кожиновых и ряда сайтов нацисткого характера осталась и даже преувеличилась. Те кто не брезгует фальсификацией истории, никами еврейских имён и пишущий такие перлы:
Цитата:

ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
Вот эти падонки - смена тем падонкам, которые стремились уничтожить еврейский народ на протяжении более двух тысяч лет...

Orthodox 21.11.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34824)
А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советстских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?

Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.

Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.
Покажи пальчиком, кучерявенький.

1. Статья приведённая тобой, о уничтожении евреев на оккупированных территориях какое отношение имеет к Сталину?


2. Что касается предателей и в частности роли юденрата. Видишь ли, красивенький, что бы судить о юденрате, надо читать о жизни в гетто.
Ну ладно, на тебе ссылочку, навскидку. Надеюсь тебе не надо объяснять как пользоваться Гуглем?
КАПО — ЕВРЕЙСКИЕ ПРЕДАТЕЛИ
"Местное этническое телевидение показало фильм "Капо", который произвел на еврейских телезрителей крайне тяжелое впечатление. Евреи помогали немцам уничтожать евреев в концлагерях и гетто, отбирать и ловить скрывавшихся, обманывать узников, распространяя необходимые немцам слухи, и т.п. Еврейские капо оказывались иногда более жестокими, чем эсэсовцы.
Ужасный фильм продолжается один час. Исполнители говорят на иврите, фильм дублирован на английский. Представлены интервью с некоторыми выжившими капо, часть которых находится сейчас в Израиле, где фильм снимался. Свои поступки они объясняют необходимостью выполнять приказы эсэсовцев. Их жертвы, однако, утверждают, что это неправда — капо становились по доброй воле. Выполнять функции пособников эсэсовцев, доносчиков и экзекуторов их никто не вынуждал. Некоторые из числа выживших капо, устроившиеся в Израиле и за границей, были их жертвами опознаны и предстали перед израильским правосудием. Другие разоблаченные предатели сумели скрыться за рубежами еврейского государства.
Фильм завершается адресованным капо тяжелым обвинением ведущего: "Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Шмуэл БЕНЕТ,
Мельбурн, Австралия
Перевел с идиша В.Н.

Ну ещё, пожалуйста:
В паутине свастики: евреи-коллаборационисты

Все ссылки из журнала:
http://www.jew.spb.ru/ami/draw/log.jpg

Хватит?
Может быть пора вернуться в тему?

zeav1966 21.11.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34830)
Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.

Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.

Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.

Orthodox 21.11.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34832)
Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.

Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.

Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.

Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?

zeav1966 21.11.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34833)
Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.

Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.

Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?

Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.
Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.
Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:
Цитата:

Яша, а чего так слабо и причём тут Майн Кампф?
И вообще только самый умный , единственный богоизбранный народ мог написать такие шедевры мысли, любви и доброты:
1. Речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште
2.Катехизис еврея в СССР
3.Протоколы сионских мудрецов
А те, кто говорят, что это фальшивки - антисемиты!
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку.


Orthodox 21.11.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34835)
Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.

Я где то отрицал подобное?
Цитата:

Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.
Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?
Похоже, что ты собственную задницу двумя руками найти не можешь, но тем не менее пытаешься судить о чём либо. Ещё раз тыкнуть лицом где и как? Давай ка, для начала вспомним твой вопрос по поводу евреев-предателей. Ты получил ответ на него?

Цитата:

Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:
Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?

zeav1966 21.11.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34836)
Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?

Золотцем, назвать тебя не могу, т.к. ты далёк от этого.
Мне нравится твой упорный троллинг и увод темы в иное русло.
Вот только не стоит преписывать мне своих же лаж.
По поводу ЕАО, облажался ты - только признать не хочешь.
По поводу репрессий, я нигде не утверждал, что евреи были лучше или хуже...
По поводу евреев предателей - опять у тебя лажа, предателей чего или кого?
Помогаю, мишлинги и юденраты - были предателями кого? а и были они вообще предателями?
Если не будет точных ответов, то я не буду играть с тобой в артель глухонемых "Напрасный труд", т.к. терять время на сурдоперевод и ликбез, не имею желания...
Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34836)
Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?

Ну, конечно... Играешь роль нового Кожинова?
Т.е. евреи сами себя заказали и исполнили... Верной дорогой идёшь товарсч!
Ты бы и про Евсекции добавил, а чего уж там. Всё лишь бы скрыть, вину своих единокровных и единоверцев.

zeav1966 21.11.2009 23:24

А что-то не видно реакции на это?
Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34816)
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку.
Кстати всеми неуважаемый и неумный юдофоб форума, сам толкнул ком на версии Ортодокса, о "славной" жизни еврейства на территории СССР в годы правления Сталина. Так как нормально мыслящий человек, нееврей и не иудей, проверяя муть представленную уймой фашистких и антисемитских форумов и сайтов, так или иначе, должен был наткнуться на ещё один сизифов труд - Катехизис еврея в СССР.
И когда в начале июля 1946 года, Жданов, принёс к Сталину " Катехизис еврея в СССР", тот без промедления поддержал кампанию, по борьбе с "безродным космополитизмом", которая началась с Постановления ЦК ВКП(б) "О журналах "Звезда" и "Ленинград"".
Кстати, доказательства фальшивки "Катехизис еврея в СССР", можно найти тут.
http://www.jewukr.org/observer/archives/anti05_r.html

Видно сказать нечего?
А что нам скажет, дипломированный теолог на этот счёт?
Цитата:

Теперь может быть, кто-нибудь ответит мне, а кто такой вообще знаменитый раввин Эммануил Рабинович? Что за орган такой "Совещание Европейских раввинов", сколько раз он собирался, ну хотя бы за последние пол века и в каких городах?


SDK 21.11.2009 23:25

Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

vinp 21.11.2009 23:29

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34840)
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

Браво!!! Коротко, но потрясающе правильно!!!

zeav1966 21.11.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34840)
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

Слава, убили оба режима достаточно.
И это далеко не частные детали. Это был обоюдный геноцид над челочеством. И социализм, уже два десятилетия как подсуден, также как и сама личность Сталина, осуждённая более полувека назад.
А то, что это две дороги к одному обрыву - согласен. Поэтому и приравниваю оба режима.

SDK 21.11.2009 23:41

Тогда в чем же предмет спора? Володя, социализм всегда приводит массовому террору. От Парижской коммуны до полей смерти в Камбодже, Китая, Сев. Кореи, Африки. Суда над социализмом и Сталиным не было. Открытого процесса над компартией по примеру Нюрнберга не было. 20 съезд скромно свел все к культу личности.

vinp 21.11.2009 23:44

А я думаю будет, и на нашем веку...

zeav1966 21.11.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34843)
Тогда в чем же предмет спора? Володя, социализм всегда приводит массовому террору. От Парижской коммуны до полей смерти в Камбодже, Китая, Сев. Кореи, Африки. Суда над социализмом и Сталиным не было. Открытого процесса над компартией по примеру Нюрнберга не было. 20 съезд скромно свел все к культу личности.

В чем предмет спора, стоит спросить у Ортодокса, скорее всего его постоянное желание проявить себя всезнающим и латетный антисемитизм с его стороны.
Суда над социализмом не было - мёртвых не судят, да и процесс в Нюрнберге - это суд на остатками верхушки, а не над самим фашизмом. Который жив и сегодня...

SDK 22.11.2009 00:01

Володя, Нюрнберг - это уже другая история. Думаю, тебе будет интересна ремарка Г. Геринга на предъявленное ему обвинение: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!». Вывод по Ю. Фучеку: "Люди, будьте бдительны!". Сегоднешние социалисты мимикрировали. Они называют себя "либералами" и "прогрессивистами". Идеи социальной справедливости, реформ здравоохранения и глобального потепления маскируют идеи классовой борьбы и тотального контроля государства над индивидуумом.

zeav1966 22.11.2009 00:07

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34847)
Володя, Нюрнберг - это уже другая история. Думаю, тебе будет интересна ремарка Г. Геринга на предъявленное ему обвинение: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!». Вывод по Ю. Фучеку: "Люди, будьте бдительны!". Сегоднешние социалисты мимикрировали. Они называют себя "либералами" и "прогрессивистами". Идеи социальной справедливости, реформ здравоохранения и глобального потепления маскируют идеи классовой борьбы и тотального контроля государства над индивидуумом.

По мимикрировании и маскировке, я с тобой согласен.
Как и согласен над тем, что "Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!"

Orthodox 22.11.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34837)
По поводу ЕАО, облажался ты - только признать не хочешь.

Ещё раз процитировать ЕЭ? Пожалуйста:
В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из США, Южной Америки, Европы, Эрец-Исраэль и других стран и регионов.
Где о ссылках? Читаем энциклопедию
Цитата:

По поводу репрессий, я нигде не утверждал, что евреи были лучше или хуже...
Так вот, обрати внимание, голубушка на тот факт, что я подобное утверждал. Репрессировали всех, вне национальной принадлежности. Кое кто пострадал больше, те же чеченцы и крымские татары.
Цитата:

По поводу евреев предателей - опять у тебя лажа, предателей чего или кого?
Предателей своих, Вова, единокровных.
Цитата:

Помогаю, мишлинги и юденраты - были предателями кого? а и были они вообще предателями?
Читать разучился? Даже ЕЭ не даёт однозначных оценок.
Цитата:

Если не будет точных ответов, то я не буду играть с тобой в артель глухонемых "Напрасный труд", т.к. терять время на сурдоперевод и ликбез, не имею желания...
Пока что я общаюсь с представителем артели инвалидов умственного труда не способного прочесть статью в ЕЭ и понять смысла.

Цитата:

Ну, конечно... Играешь роль нового Кожинова?
Кожинова не цитирую вообще. Исключительно твоих, единокровных. Не заметил?
Цитата:

Т.е. евреи сами себя заказали и исполнили... Верной дорогой идёшь товарсч!
Ты бы и про Евсекции добавил, а чего уж там. Всё лишь бы скрыть, вину своих единокровных и единоверцев.
Сударыня, я уже говорил о евсекциях как организациях к мнению которых прислушивались евреи за рубежом. Опять заходим в ЕЭ и читаем об образовании ЕАО

Orthodox 22.11.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34838)
А что-то не видно реакции на это?

Сударыня, какая реакция?
Мне то что с этого? При чём тут Сталин с Гитлером? Опять сопли распускаешь: обидели самого главного кошерного еврея Бобруйск. орг?

Цитата:

Видно сказать нечего?
А что нам скажет, дипломированный теолог на этот счёт?
Это, барышня, вопрос не ко мне.

Конкретно по моим ссылкам вопросы есть?

zeav1966 22.11.2009 00:41

Всё как-то бледненько и матеиально неустойчиво...
Даже ссылки на eleven, тебя не царевну не выручили.
Хватит ходить по кругу, тебе ведь было задан ряд вопросов, отвечай на них, или перестань троллинг устраивать.

zeav1966 22.11.2009 00:45

У тебя Ортодоксушка, всё как у той старой куртизанки, не ко мне, сопли, ты ещё про затычки вспомни.
Ты куртизанка или дипломированный теолог?
Пока все не убедились в твой женской грешной половине - давай ответ как специалист. А куртизанские методы - нам тут излишни.
И перестань бить себя торжественно, пяткой в грудь, ногу уже вывернул наверное...

Orthodox 22.11.2009 00:47

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34852)
Всё как-то бледненько и матеиально неустойчиво...
Даже ссылки на eleven, тебя не царевну не выручили.
Хватит ходить по кругу, тебе ведь было задан ряд вопросов, отвечай на них, или перестань троллинг устраивать.

Так вот, голубь, прежде чем что либо сказать по теме попробуй изучить историю своей страны. Очень помогает. Тогда не будет подобных перлов о С и Г: "Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден".

zeav1966 22.11.2009 00:54

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34854)
Так вот, голубь, прежде чем что либо сказать по теме попробуй изучить историю своей страны. Очень помогает. Тогда не будет подобных перлов о С и Г: "Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден".

Будь мужчиной и признай свою полную неправоту и профарность в данном вопросе.
Я ведь писал тебе, закусывать или принимать лекарства перед писанием перлов.
А то ты, с перепугу ещё заявишь тут, что Сталин и Тору нам подарил...
Гумилёв, был по-умнее тебя и образованнее и то послушался совета Николая...
Кстати, очки - это не порок, если что-то не видно - надень.

Orthodox 22.11.2009 01:26

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34840)
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.

Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?

Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?

SDK 22.11.2009 01:35

Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб. Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя. Ваш спор очень познавателен, но бесперспективен. Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.

SDK 22.11.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34856)
Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.

Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?

Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы). Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.

yanik 22.11.2009 01:46

Нацизм и православие

Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и её союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.

yanik 22.11.2009 01:47

Национал-социализм в современной России

В современной России в разное время существовали разные политические и общественные организации с идеологией национал-социализма, такие как Славянский Союз (СС), Национал-социалистическое общество (НСО) и Русское Национальное Единство (РНЕ). Также действуют небольшие автономные группировки национал-социалистов и НС-скинхедов.

yanik 22.11.2009 01:56

Нацизм и ислам
Мухаммад Амин аль-Хусейни и Адольф Гитлер

Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.[17]

Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке"

yanik 22.11.2009 02:00

Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...:p

zeav1966 22.11.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)
Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб.

Слава, я не пытаюсь оспаривать аксиом, а самое главное - это нетребующее доказательств, очевидное.
Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)
Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя.

Слава, он пытается доказать недоказуемое, меня любить не нужно, я не не стодоллоровая купюра... Только слепому, не виден его антисемитизм.
Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)
Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.

Согласен ты, не антисемит, но ты клонофоб.:D:D:D

Orthodox 22.11.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34858)
Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).

Вячеслав, мой вопрос был по поводу фашистского социализма. Благодарю за рекомендацию ознакомиться с программой НСДАП. Теперь всё понятно, всё стало на свои места - в случае с фашизмом речь идёт именно о построении социалистического государства.

Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.

Цитата:

Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.
Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.

zeav1966 22.11.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 34862)
Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...:p

Яша, впринципе для меня ничего нового в его речах - не будет.
Да и чему может обучить человек, сам абсолютно не в чём не разбирающийся?
Жалко, лишь одурманенную паству...

Зяма 22.11.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 34841)
Цитата:

Сообщение от SDK
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Браво!!! Коротко, но потрясающе правильно!!!

Владимир, а почему бы тебе не спросить "на бис" у этого "оракула": "А что там с сионизмом в этом свете?" :confused:
Известно же что сионистские партии были у истоков зарождения большевизма и победившие большевики тут же в полном составе на своём съезде приняли в свои ряды сионистскую партию БУНД, причем с зачетом стажа и со всеми льготами, как своих единокровных близнецов-братьев!:eek:
Почему же не судить сионистов вместе с большевиками?:confused: ведь они вместе совершали геноцид над людьми, хоть и под вывеской большевизма.:(

Что до сотрудничества сионистов с национал-социализмом, так и тут имеется много вопросов, хотя бы здесь:

Цитата:

Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:

«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).

Что оно означало для сионистов? Вопрос предельно острый, и пока еще не осуществлено масштабное и тщательное исследование этой темы,— чему, конечно, мешает резкое сопротивление сионистской пропаганды, объявляющей любой анализ связанных с этим вопросом фактов выражением пресловутого «антисемитизма». Сопротивление это всецело понятно: ведь речь идет о поистине чудовищном явлении: о взаимодействии (пусть даже хотя бы не совсем прямом и откровенном) сионистов и нацистов, то есть в конечном счете об определенном «единстве» Вейцмана и Гитлера в деле уничтожения миллионов евреев...

И все же взаимодействие сионизма и нацизма — очевидная реальность, которую невозможно опровергнуть. Так, например, историк сионизма Лионель Дадиани, которого никто не обвинял в «антисемитизме» (напротив, он сам резко выступает против ряда исследователей сиониз*ма, обвиняя их в «антисемитских» происках) писал в своей книге «Критика идеологии и политики социал-сионизма», изданной в Москве в 1986 году, что вскоре после прихода Гитлера к власти сионизм «заключил с гитлеровцами соглашение... о переводе из Германии в Палестину в товарной форме состояния выехавших туда немецких евреев. Это соглашение сорвало экономический бойкот нацистской Германии и обеспечило ее весьма крупной суммой в конвертируемой валюте» (с, 164).

Понятно, что в результате выиграл и сионизм, но так или иначе это сотрудничество в условиях всемирного экономического бойкота нацизма говорит само за себя. Помимо того в 1930-х годах, как сообщает Давид Сойфер, «сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов»[8] — то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда,

Но дело вовсе не только в экономической «взаимопомощи» сионизма и нацизма, Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес... в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине... Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений... сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу ради*кальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинст*вом в Палестине» (с. 164,165). И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек. Следует вспомнить еще, что именно к 1937 году относится поразительный прогноз главного шефа Полкеса — Хаима Вейцмана...

Точно известно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непосредственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер;


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025