Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Тема недели (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Сколько вы платите "за квартиру"? (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=731)

Orthodox 07.07.2008 23:23

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24123)
В кредит...;)

Да, я могу себе это позволить. В чём проблемы? Налом, естественно, не потяну.

zeav1966 07.07.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24127)
УЗИ показало бабца. Сам видел.
Да, всё правильно. Дом мой напротив бывшей Белой Руси.

Женщина в дом - это тоже великолепно! Мои поздравления!

diks 07.07.2008 23:25

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24120)
Дикс! Вспомните, что вы могли купить на сотку баксов пятнадцать лет назад? Пускай сейчас это двести, но обратите внимание на ассортимент!
Помню как восемь лет назад делал ремонт в своей квартире. Гвозди жменями на птичьем рынке покупал. Вспомните то "изобилие" и теперешнее. Попробуйте кушать то, чем питались за сотку баксов. Да, да! Хлебушек не резанный покупайте и мешочки мусорные. ...
Знаете, я пятнадцать лет назад за двадцать баксов жил. Правда неженат был. Ничего, не голодал. Из спортзала не вылазил, на пляж не стыдно было выйти, не то что сейчас.

Всё таки соотнесите то время и теперяшнее. Закройте глаза и вспомните прилавки магазинов пятнадцать лет назад. Я помню, как Задорнов вещал с экранов ТВ о том, как он увидал в магазине то ли США то ли ещё где сорок сортов колбасы. Зал ржёт! Похоже на фантастику. Ну, теперь, на самом деле, сколько сортов колбасы на прилавках? Считали? А пиво, водку, вино.... Так вот оно, счастье?

Простите, я не измеряю благосостояние человека пустым объёмом его холодильника, да и свобода это понятие внутреннее.

Что толку от сорока сортов,если у народа самая востребованная колбаса та,что стоит до десяти тысяч и сделана не из мяса?Помнишь ливерку за 25 коп?Это был хотя бы натуральный продукт.И хлеб от нашего "Региона" детям лучше не давать.А сколько водки палёной за эти пятнадцать лет купил в магазинах наш народ?
Не в количестве счастье,а в качестве..

diks 07.07.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24129)
Да, я могу себе это позволить. В чём проблемы? Налом, естественно, не потяну.

Хотелось бы чтобы многие могли налом.Тогда бы мы этим Зеэвам нос утёрли:D

zeav1966 07.07.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24131)
Что толку от сорока сортов,если у народа самая востребованная колбаса та,что стоит до десяти тысяч и сделана не из мяса?Помнишь ливерку за 5 коп?Это был хотя бы натуральный продукт.И хлеб от нашего "Региона" детям лучше не давать.А сколько водки палёной за эти пятнадцать лет купил в магазинах наш народ?
Не в количестве счастье,а в качестве..

Увы и у нас водку не умеют делать. Пью только импортную.
Особенно уважаю Level, Grey Goos, Sterling и "Финочку".

Orthodox 07.07.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24128)
Да наши бывшие мастера, поплакаться в жилетку, особенно те кто ничего не умеет и не хочет. В основном даже языка не выучившие. Твои плачут?

Ну да ладно, не особо то и плачут. Старое поколение вспоминает кем они были там и кем стали здесь (никем). Помоложе режут правду матку. Проблемы всегда будут. Да, есть желания, да есть возможности. Между ними иногда пропость.
Да и не выпьешь в вашем климате до пьяных слёз. Плачут ли мои? Видишь ли, Серёга злостный прагматик. В добавок водку не пьёт. Считает что Израиль хорошо, а Австралия с Канадой лучше.

zeav1966 07.07.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24132)
Хотелось бы чтобы многие могли налом.Тогда бы мы этим Зеэвам нос утёрли

:confused:

Orthodox 07.07.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24131)
Не в количестве счастье,а в качестве..

Вот и я об этом. Спроси у Вовы, он тебе расскажет про то, что вкусная и здоровая пища стоит не дёшево. Впрочем, не будем забывать, у них по три урожая в год имеют и мороз не рвёт асфальт.

diks 07.07.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24133)
Увы и у нас водку не умеют делать. Пью только импортную.
Особенно уважаю Level, Grey Goos, Sterling и "Финочку".

Если кто с оказией будет у вас попроси чтобы привезли "Хлебное вино" от минскоо "Кристалла".Финочка,смирноф рядом не стояли!

diks 07.07.2008 23:34

[QUOTE=zeav1966;24135]
В плане уровня жизни:D

zeav1966 07.07.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24137)
Если кто с оказией будет у вас попроси чтобы привезли "Хлебное вино" от минскоо "Кристалла".Финочка,смирноф рядом не стояли!

Пил как-то "Чародей" - этого завода, попрошу, чтобы и эту водовку мне привезли. Думаю, что ты знаешь в ней толк.

Цитата:

Вот и я об этом. Спроси у Вовы, он тебе расскажет про то, что вкусная и здоровая пища стоит не дёшево. Впрочем, не будем забывать, у них по три урожая в год имеют и мороз не рвёт асфальт.
А я и не отказываюсь, у нас всё не дёшево. Вон арбузы, те что без косточек, пол бакса за кило. А клубника и вишня - по три и более...

zeav1966 07.07.2008 23:42

[QUOTE=diks;24138]
Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24135)
В плане уровня жизни

В моём понятии - это когда, то, что хочу, то могу приобрести без ссуд.
Хотя вторую квартиру за нал сегодня не потяну, это сегодня такая, что мне нравится, под пол лимона зелёных стоит.:(

diks 07.07.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24139)
Пил как-то "Чародей" - этого завода, попрошу, чтобы и эту водовку мне привезли. Думаю, что ты знаешь в ней толк.


А я и не отказываюсь, у нас всё не дёшево. Вон арбузы, те что без косточек, пол бакса за кило. А клубника и вишня - по три и более...

Уже несколько лет ,если выпиваем,предпочитаю всё-таки "Хлебное вино"
А клубника и у нас столько стоит.

diks 07.07.2008 23:47

[QUOTE=zeav1966;24140][QUOTE=diks;24138]

В моём понятии - это когда, то, что хочу, то могу приобрести без ссуд.
И у меня такие понятия.
Хорошая квартира стоит от сотки.Обычная трёхкомнатная - от полтинника

zeav1966 07.07.2008 23:50

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 24141)
Уже несколько лет ,если выпиваем,предпочитаю всё-таки "Хлебное вино"
А клубника и у нас столько стоит.

Буду просить, чтобы привезли, иногда грешен и люблю её гадкую.
Столько же стоит, но у Вас не по три -четыре раза в год. Хотя чего плакать, покупаем.
Цитата:

И у меня такие понятия.
Видна старая закалка - это не то, что сегоднешняя молодёжь.:)

diks 07.07.2008 23:58

Когда-то был анекдот."Когда у вас в магазине появляется первая клубника?Русский ответил:"Где-то в середине июня"Американец:"Где-то в часов 9-10":D

SDK 08.07.2008 00:09

Diks, повышение цен при понижении/отставании з/п может означаеть только одно - правительство пытается сдержать инфляцию. Рост цен при такой ситуации отражает инфляцию сырьевой составляющей. Можно допечатать денежной массы и повысить з/п (см. статью ниже). Динамика цен на недвижимость свидетельствует об инфляционных о***аниях. В этом случае, вложив наличные, имеешь все шансы потерять значительную часть при корректировке рынка. Куда приятнее вернуть банку заложенную квартиру, если ты должен за нее больше, чем она стоит на рынке.

SDK 08.07.2008 01:54

Интересная статья из The Wall Street Journal об инфляции в Зимбабве
 
How Inflation May Topple Mugabe
By ROGER BATE
July 7, 2008

Amid Zimbabwe's political violence is an economic lesson for anyone who doesn't keep an eye on inflation. The country's dictator, Robert Mugabe, who was sworn in on June 29 to his sixth term as president, has killed a few hundred of his opponents in the past few months, but his country's inflation is killing far more than that. With food aid only trickling back into the country and hundreds of thousands without enough cash to buy food, it was clear during a trip there last month that the crisis is deepening.


Consumer prices have more than doubled every month this year, in some cases doubling every week. A conservative estimate provided by Robertson Economic Information Services, a Southern African consultancy, says that prices are now three billion fold greater than seven years ago. That's right, billion. The exchange rate is currently an astronomical 90 billion Zimbabwe dollars to one U.S. dollar.

When I first went to Zimbabwe in 1996, $1 would buy you eight Zimbabwe dollars – a depreciation in exchange rate of perhaps 10 billion fold in 12 years. A decade ago, 500,000 Zimbabwe dollars would have bought you a house; today it can't buy you anything.

Incredibly, the situation on the ground is even worse than any available data can reflect. Inflation numbers are almost meaningless, with some reports showing that prices triple now on a daily basis, and for some food items prices double hourly. Hyperinflation is approaching the status of the post World War I Weimar Republic and post World War II Hungary, the worst recorded inflations in history.

Joshua Kipuru (not his real name, since he is concerned about reprisals for criticizing the government) told me via telephone that he gave up trying to get cash at his bank in Harare last week, since the lines were too long and slow moving. In the end Mr. Kipuru bought groceries with his debit card, which remarkably still works. The card, he explained, maxes out at just under 10 billion Zimbabwe dollars. So he had to run it 74 times, given that his food bill was nearly 730 billion Zimbabwe dollars.

Buying anything is a "bizarre experience," said Lucy Chimtengwende from Bulawayo, who spent $12 U.S. on lunch recently, with the bill in local currency being an astonishing 1.1 trillion Zimbabwe dollars. The menu had no prices on it, she told me by phone, prices are quoted to you and are constantly changing. And if you want to pay by check, good luck. Most proprietors don't accept them, and for those that do, the price is double, given the time it takes the vendor to receive payment.

Ms. Chimtengwende was breaking the law by paying for her meal in U.S. currency (or "greens" as they're known locally), as was the owner of the restaurant accepting it. But the economy is dollarizing as the local currency literally becomes worthless: "We are billionaires and can't buy anything," bemoaned Mr. Kipuru.

The only immediate hope to end to this inflationary nightmare is if the presses are turned off and the Mugabe government simply runs out of currency. There are local indicators of this; the lines to get cash from Harare's banks are getting longer by the day, suggesting a restriction in the supply of banknotes.

Mugabe's supplier has also reportedly cut off the printing press. In the weeks prior to the March 29 election, the German company, Giesecke & Devrient (G&D), ran its printing presses at maximum capacity, delivering 432,000 sheets of banknotes to Mugabe's government each week. The money, equivalent to nearly $173 trillion Zimbabwe dollars ($32 million at that time), was then dispersed among key constituencies, notably the security forces, as bribes.

After the March election, G&D kept the presses running, worsening the situation. Thankfully, after a public protest outside its German headquarters, critical articles in the German and international press, and pressure from the German foreign ministry, G&D announced on July 1 that it would stop printing the bank notes.

It is uncertain how much of a supply Mugabe's regime still has, but with the current inflation rate driving demand for cash skyward, it is possible the regime will run out of notes in weeks, unless another supplier, perhaps from China, steps in.

While the international community, the African Union and Zimbabwe's neighbors may not be able to stop Mugabe, the economy might. With no means of exchange, a barter economy is already taking hold with services being traded instead of cash. If Mugabe doesn't relinquish power soon, Zimbabwe will resemble a medieval economy – and a poor one at that – within weeks.

Orthodox 08.07.2008 10:36

Как Инфляция Может Свалить Мугэйб
РОДЖЕР БЭЙТ
7 июля 2008

Среди политического насилия Зимбабве - экономический урок для любого, кто не следит за инфляцией. Диктатор страны, Роберт Мугэйб, который был приведен к присяге 29 июня к его шестому сроку(термину) как президент, убил несколько сотен из его противников за прошлые несколько месяцев, но инфляция его страны убивает намного больше чем это. С продовольственной помощью, только сочащейся назад в страну и сотни тысяч без достаточного количества наличных денег, чтобы купить пищу(еду), это было ясно в течение поездки там в прошлом месяце, которую кризис углубляет.


Розничные цены более чем удвоились каждый месяц в этом году, в некоторых случаях удваиваясь каждую неделю. Консервативная оценка(смета), обеспеченная Экономическими Информационными Услугами Робертсон, Южным африканским консультированием, говорит, что цены - теперь три миллиарда сгибов, больше чем семь лет назад. Правильно, миллиард. Обменный курс - в настоящее время астрономические 90 миллиардов долларов Зимбабве к одному доллару США.

Когда я сначала пошел в Зимбабве в 1996, 1 $ купит Вас восемь долларов Зимбабве – обесценивание в обменном курсе возможно 10 миллиардов сгибов через 12 лет. Десятилетие назад, 500 000 долларов Зимбабве купили бы Вас дом; сегодня это не может купить Вас что - нибудь.

Невероятно, ситуация на основании(земле) еще хуже, чем любые доступные данные могут размышлять. Числа(номера) инфляции почти бессмысленны, с некоторыми сообщениями, показывая, что цены утраиваются теперь на ежедневном основании, и для некоторой пищи(еды) фиксирует цены по пунктам, двойные ежечасно. Гиперинфляция приближается к статусу почтовой Первой мировой войны Веймарская республика и почтовая Вторая мировая война Венгрия, худшие зарегистрированные инфляции в истории.

Джошуа Киперу (не его реальное название(имя), так как он заинтересован(обеспокоен) о репрессиях чтобы критиковать правительство) сказал мне через телефон, что он бросил пробовать получить наличные деньги в его банке в Хараре на прошлой неделе, так как(с тех пор как) линии были слишком длинным и медленным перемещением. В конце г. Киперу купил бакалею с его дебетовой картой, которая замечательно все еще работает. Карта, он объяснил, мэйксс только в менее чем 10 миллиардах долларов Зимбабве. Таким образом он должен был управлять этим 74 раза, при условии, что его счет(законопроект) пищи(еды) был почти 730 миллиардами долларов Зимбабве.

Orthodox 08.07.2008 10:36

Закупка(Покупка) чего - нибудь - "причудливый(странный) опыт," сказала Люси Чимтенгвенд из Булавайо, которая провела(потратила) США за 12 $ на завтрак недавно, со счетом(законопроектом) в местной валюте, являющейся удивительными 1.1 триллионами долларов Зимбабве. Меню не имело никаких цен на это, она сказала мне по телефону, цены указаны к Вам и постоянно изменяются. И если Вы хотите платить чеком, удача. Большинство владельцев не принимает их, и для тех, которые делают, цена является двойной, учитывая время, требуется продавец, чтобы получить оплату.

Госпожа Чимтенгвенд нарушала закон, платя за ее пищу в американской валюте (или "зеленые", поскольку они известны в местном масштабе), как был владелец ресторана, принимающего это. Но экономика(экономия) - долларизинг, поскольку местная валюта буквально становится ничего не стоящей: "Мы - миллиардеры и не можем купить ничто," оплакивал г. Киперу.

Единственная непосредственная(немедленная) надежда заканчиваться к этому инфляционному кошмару - то, если прессы выключены, и правительство Мугэйб просто исчерпывает валюту. Есть местные индикаторы этого; линии, чтобы получить наличные деньги от банков Хараре становятся более длинными поденно, предлагая ограничение в поставке банкнот.

Поставщик Мугэйб также по сообщениям отключил(отрезал) печатную машину. В недели до выборов 29 марта, немецкая компания, Гисек и Девринт (G*D), бежала его печатными машинами в максимальной вместимости(способности), поставляя 432 000 листов банкнот к правительству Мугэйб каждую неделю. Деньги, эквивалентные почти 173 триллионам $ доллары Зимбабве (32 миллиона $ тогда), были тогда рассеяны среди ключевых избирательных округов, особенно силы безопасности, как взятки.

После мартовских выборов, G*D держал управление(бег) прессов, ухудшая ситуацию. К счастью, после общественного протеста вне его немецкого штаба, критические статьи(изделия) в немецкой и международной прессе, и давлении от немецкого министерства иностранных дел, G*D объявил 1 июля, что это прекратит печатать банкноты.

Неуверено(Сомнительно), сколько из поставки режим Мугэйб все еще имеет, но с текущим ростом инфляции, ведя(везя) требование(спрос) на наличные деньги ввысь, возможно, что режим исчерпает примечания в неделях, если другой поставщик, возможно из Китая, не вступает.

В то время как международное сообщество, африканский Союз и соседи Зимбабве, возможно, не в состоянии остановить Мугэйб, экономика(экономия) могла бы. Без средств обмена, экономика(экономия) бартера уже схватила с услугами, продаваемыми вместо наличных денег. Если Мугэйб не будет оставлять власть(мощь) скоро, то Зимбабве напомнит средневековую экономику(экономию) – и бедный в этом – в течение недель.

vitja-knd 08.07.2008 13:55

В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.:D. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

Orthodox 08.07.2008 14:25

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 24151)
В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.:D. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

Не всё там гладко - 170 миллионов безрабоных и 800 миллионов крестьян которых е коснулся экономический бум.
Но всё таки, сам принцип и перспективы!
Трудно не восхититься глядя на это экономическое чудо.
Да, в Китае всем заправляют коммунисты. Да, в Китае принципиально нет многопартийной системы и отсутствует оппозиция. Зато есть свободные экономические зоны, .... свою идеологию Пекин характеризует как "китаизированный марксизм", который включает как идеи "классиков жанра", так и элементы конфуцианства и китайского национализма" (С).

кот 08.07.2008 14:58

В Китае однопартийная система, наподобие нашей. Как и у нас, опозиции нет. В Китае государственный капитализм, хотя название Коммунистическая республика.

zeav1966 08.07.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 24145)
Diks, повышение цен при понижении/отставании з/п может означаеть только одно - правительство пытается сдержать инфляцию. Рост цен при такой ситуации отражает инфляцию сырьевой составляющей. Можно допечатать денежной массы и повысить з/п (см. статью ниже). Динамика цен на недвижимость свидетельствует об инфляционных о***аниях. В этом случае, вложив наличные, имеешь все шансы потерять значительную часть при корректировке рынка. Куда приятнее вернуть банку заложенную квартиру, если ты должен за нее больше, чем она стоит на рынке.

Слава, но ведь это нереально. Квартиры как и весь рынок недвижимости, не теряют в цене, а имеют довольно твёрдую и обратную тенденцию. За последние двадцать лет рынок недвижимости, только растёт. Так, что не получается, данная ситуация, когда сумма возврата превышает, сумму рыночной стоимости. Плюс беря ссуду под определённый процент, потребитель уже изначально попал, как минимум на ещё одну такую же сумму (если не больше!). Но если и допустить данный вариант, то разницу всё равно придётся гасить, а это болезненный для всей семьи выход.

zeav1966 08.07.2008 21:43

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 24153)
В Китае однопартийная система, наподобие нашей. Как и у нас, опозиции нет. В Китае государственный капитализм, хотя название Коммунистическая республика.

Китаёзы, вовремя поняли суть капиталлизма, да и политику Мао, им приходится выполнять. По размахам строительства, они всех перегнали, тут сталинский ампир, просто отдыхает. Как Саша выше тут писал, что живут они бедно, основная масса рядовых потребителей, еле-еле концы с концами сводит.
Да ещё они большие специалисты в области подделок и низкокачественного ширботреба. А игрушки ими выпускаемые, сплошной яд для наших детишек.

vitja-knd 08.07.2008 22:04

Сергей Обрадовичь

1924

Россия... Как в тысячелетье былом,
Завьюженный мир обычен,
Над полем пустынным
На бойню, на слом
Шли тучи упрямо, по-бычьи...

Но день побледнел, потемнел и стих.
И мгла подступила слепая;
Неистовый вихрь
На дороге настиг,
В сугробах за гробом рыдая.

За гробом шагали,
Плечо к плечу,
Как на труднейший приступ;
На знамени траур не скрыть кумачу,
Слезу не скрыть коммунисту...

Над Красною площадью тишина,—
Такого не знали безмолвья.
Тогда, затаив дыханье,
Страна
Поникла у изголовья.

И пять ночей и дней трепетал
Прощания марш лебединый,
Он под ноги падал, взлетал и стихал
У гроба, где скульптор изнемогал
Над обессиленной глиной.

Пришли делегаты издалека.
Колонны кругом темнели.
Он был неподвижен,
Как будто слегка
Прилег утомленный Ленин.

Как будто бы вслушивается в бой,
Решительный и последний,
И в мощный железобетонный прибой,
Индустрии шаг победный,
Где реки и дебри бредут на порог,
В потемках лучина светит...

Он встал над миром,
На грани эпох,
На грани тысячелетий...

Не смерть, а бессмертье,
И не тишина,
А клятва народа в безмолвье.
Тогда, затаив дыханье, страна
Стояла у изголовья.

Склонялось над гробом знамя, дымясь
Походом еще небывалым,
И орден сиял на груди,
И я
Под знаменем шел от заставы.

И руку текстильщицы сжал металлист,
Сказал рудокоп сурово:
— Свершим заветы твои, Ильич.
В том родине нашей слово!..
1927

Orthodox 08.07.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24096)
А вот если бы ты, не пячился моими знаниями в экономике, а сам имел хоть малое представление об этом, то знал, что оборонка приносит нам доходы, и те же российские вертолёты, переоборудованные у нас (с нашим вооружением и электроникой), продаются на ура во всём мире. Не говоря уже о наших лучших тяжёлых танках в мире и много других вооружений. Да мы малый, но гордый народ и в состоянии содержать лучшую армию на Ближнем Востоке и в мире.

Я очень извиняюсь, но не мог бы ты прокомментировать следующее:
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 авг 2007 - РИА Новости.

Заместитель госсекретаря США Николас Бернс подписал в четверг в Иерусалиме соглашение о предоставлении Израилю американской военной помощи в размере 30 миллиардов долларов в течение ближайших десяти лет.

"Мы рассматриваем это как долгосрочную инвестицию в мир в регионе, где не может быть мира, если Израиль не будет сильным", - цитируют местные СМИ Бернса с церемонии подписания документа.

Перечисление средств начнется в октябре 2008 года. По сравнению с предыдущим десятилетием помощь возросла на шесть миллиардов долларов.

В соответствии с условиями соглашения, Израиль имеет право конвертировать в шекели и тратить на закупки у национальных компаний только 26,3% средств, полученных от США. Остальная часть помощи пойдет на приобретение продукции американского военно-промышленного комплекса"
.
Тут

zeav1966 08.07.2008 22:47

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24173)
Я очень извиняюсь, но не мог бы ты прокомментировать следующее:
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 авг 2007 - РИА Новости. Заместитель госсекретаря США Николас Бернс подписал в четверг в Иерусалиме соглашение о предоставлении Израилю американской военной помощи в размере 30 миллиардов долларов в течение ближайших десяти лет.

Если это как то связано с темой, то скажу тебе - любителю старых сплетен из жёлтой прессы, что сумма иная. И почти 8 миллиардов на покупку нашего вооружения, не забывай, что мы тратим во много раз больше в год по этой статье. А в реале ещё и продаём и новое своё и старое ихнее, но модернизированное вооружение.
Да, что голословить, почти все спецслужбы мира, вооружены нашими узонами. Личная охрана Российского президента, неисключение...
Саша, учи экономику и геопрогнозирование. И думай о том, сколько на тебе поимеет банк, давший тебе ипотеку на новую квартиру. А мы наши миллиарды, сами посчитаем.:)

Orthodox 08.07.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24174)
Если это как то связано с темой, то скажу тебе - любителю старых сплетен из жёлтой прессы, что сумма иная. И почти 8 миллиардов на покупку нашего вооружения, не забывай, что мы тратим во много раз больше в год по этой статье. А в реале ещё и продаём и новое своё и старое ихнее, но модернизированное вооружение.
Да, что голословить, почти все спецслужбы мира, вооружены нашими узонами. Личная охрана Российского президента, неисключение...
Саша, учи экономику и геопрогнозирование. И думай о том, сколько на тебе поимеет банк, давший тебе ипотеку на новую квартиру. А мы наши миллиарды, сами посчитаем.:)

Да, нет, я просил всего лишь прокомментировать. Ради интереса. Для меня очевидна помощь и поддержка Большого Брата. Разве не так?
Да как обстоят дела с туризмом. Прекрасно помню Иерусалим-туристический в середине девяностых и за неделю до Нью-Йоркской атаки, когда старый город оказался на удивление пустым. Положение изменилось? Туристам больше нечего боятся?

SDK 09.07.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24163)
Слава, но ведь это нереально. Квартиры как и весь рынок недвижимости, не теряют в цене, а имеют довольно твёрдую и обратную тенденцию. За последние двадцать лет рынок недвижимости, только растёт. Так, что не получается, данная ситуация, когда сумма возврата превышает, сумму рыночной стоимости. Плюс беря ссуду под определённый процент, потребитель уже изначально попал, как минимум на ещё одну такую же сумму (если не больше!). Но если и допустить данный вариант, то разницу всё равно придётся гасить, а это болезненный для всей семьи выход.

Все, что о чем ты писал, относится к нормальному рынку, с разумной спекулятивной составляющей и минимальной инфляцией. Цена $500,000 за квартиру в Бобруйске, на мой взгляд, основана на хеджинге, т.е. на инфляционных о***аниях. Сумма ипотеки может превышать рыночную стоимость заложенного дома - поезжай в Аризону, Калифонию, Флориду - стоят мини-поселки брошенных новых домов. Разница между тем, что ты должен и той суммой, за которую банк продал твой бывший дом, списывается банком в убытки без обращения к взысканию. Такого рода "пузыри" были в hi-tech в 90-е, сейчас недвижимость, следующие на очереди нефть и зерновые.

SDK 09.07.2008 00:36

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 24151)
В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.:D. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

Китайское бревно
03 ИЮЛЯ, 12:12 // Джорджио Арфарас


// Reuters
НЭП по-китайски хорош для бедных. Для того чтобы стать богатыми, нужно сделать следующий шаг – навстречу демократии.
В разговорах о глобальной экономике речь, так или иначе, неизбежно заходит о Китае. Когда говорится о США, то непременно и о Китае, потому что эта страна владеет значительной частью американского государственного долга. Когда говорится о Европе, то тем более о Китае, поскольку многие отрасли европейской промышленности находятся под сильным давлением китайской конкуренции.



Китай – восходящая держава и вызывает чувство страха одновременно с восхищением. Он кажется непобедимым. Это типичный случай, когда собственным недостаткам придается больше значения, чем чужим.
Перефразируя Евангелие, видится бревно в своем глазу, а не соринка в чужом.

Попробуем, однако, поискать китайское бревно. Макроэкономические параметры Китая – высокие темпы роста, развития инфраструктуры и высокий уровень сбережений. Начнем с роста. Да, показатели потрясающие, 10% в год. Но если начать со 100, то 10% роста будет 10, а если начать с 1000, то рост на 10 единиц будет равняться всего 1%. В абсолютном выражении, тем не менее, вариация будет одна и та же.

Китай начал с очень скромного старта, отталкиваясь от очень бедной аграрной экономики с неэффективной тяжелой промышленностью. Чтобы понять, как получить взрывной рост в отсталой экономике, возьмем крестьянина, отнимем у него мотыгу и посадим на трактор, и его производительность будет равняться десяткам коллег с мотыгой. Что же до инфраструктуры, то продолжим разговор о крестьянах: оставшись без работы, они едут в город, не боясь остаться без еды, ведь селянин на тракторе теперь может производить больше продуктов, их хватит на всех. Строятся новые города, куда приезжают крестьяне, они идут работать на завод, строить дороги, прокладывать рельсы и т.д. Для того чтобы соединить город А и город В, достаточно одного поезда. Потом появляется город С, и поездов становится три. Потом закладывается город D, и поездов уже шесть. А с появлением города Е их уже десять. Чтобы упростить подсчеты городов и поездов, достаточно использовать формулу N(N-1)/2. Именно такой тип роста происходит в Китае. Внедряются новые аграрные технологии, крестьяне переезжают в город, строится современная инфраструктура, и вот готов рекордный экономический рост.



То, что происходит в Китае, по темпам роста не слишком отличается от того, что происходило в СССР начиная с 30-х годов.

SDK 09.07.2008 00:37

Переходим к третьему пункту. Весь этот сумасшедший рост происходит в стране, еще не построившей систему пенсий и здравоохранения ни по европейскому всеобщему образцу, ни даже по сокращенной и в основном частной американской модели. Лишь около 15% китайских стариков получают пенсию, около 60% расходов на лечение ложится целиком на плечи частных лиц, в отсутствие какой бы то ни было страховой системы. В силу этого китайцы вынуждены придерживаться режима жесткой экономии, чтобы содержать себя и своих родителей. В то же время они должны немало откладывать на черный день в случае болезни, а не платить относительно небольшие суммы страховой компании, где риск тысяч клиентов резко снижает индивидуальные расходы. Этот рост происходит в стране, крайне бедной природными ресурсами, где доступность питьевой воды на душу населения – всего четверть от среднемирового уровня. И наконец, этот рост происходит в стране с негативной демографической динамикой. Женщин репродуктивного возраста не только становится все меньше, но они производят на свет все меньше детей. Все это приводит к необходимости откладывать деньги на будущее.

SDK 09.07.2008 00:38

Посмотрим теперь на составные части китайской экономики. Она состоит из госсектора и частного сектора, который, в свою очередь, подразделяется на местный и интегрированный с иностранными производителями. Именно этот последний компонент объясняет четвертую отличительную черту китайской экономики: рост экспорта.

Китайцам удалось сделать более эффективным госсектор, контролирующий как основные ресурсы (угольные шахты, например), так и инфраструктуру (электросеть, телекоммуникации). Однако



госпредприятия – особенно те, которые продолжают использовать отсталые технологии, унаследованные от социализма, – имеют огромные долги перед банками (оставшимися в руках государства), оцениваемые чуть меньше, чем в половину ВВП.
В отличие от традиционной социалистической системы, китайские власти не контролируют напрямую эти отрасли, когда это возможно, выводят их на биржу, сохраняя контроль. (Это не только «китайская» модель, так происходит и в России, где министерство газовой промышленности превратилось в «Газпром», котирующийся на финансовых рынках.)

Кроме госпредприятий, часто акционированных и котирующихся на бирже, существуют частные, условно делящиеся на «китайские» и «некитайские». Первым пока что не удалось стать настоящими «национальными чемпионами» вроде южнокорейского «Самсунга», но они имеют высокие темпы роста. Вторые генерируют половину общего экспорта и почти весь высокотехнологичный экспорт.

SDK 09.07.2008 00:38

Оценивая конкурентоспособность Китая, следует помнить, что именно продукты «некитайской» технологии, собранные китайскими рабочими, порождают гигантский экспорт Поднебесной.
Это – Китай развивающийся. Но половина населения все еще занята в аграрном секторе, весьма далеком от образцовой эффективности. Сотни миллионов человек в следующие годы переедут в город. Среднегодовой доход на душу населения в деревне $1000, а в промышленности – $3000. Вчерашним крестьянам надо искать работу в городе, иначе им ничего не останется, кроме как образовывать огромные «фавелы» нищих на окраине, по образцу латиноамериканских мегаполисов. Китаю еще расти и расти, но этот рост должен пройти некую «бифуркацию»: с одной стороны, модернизация, развитие инфраструктуры для поглощения переезжающих в город крестьян, с другой – начало следующего этапа модернизации, развитие высокотехнологичного производства для тех, кто уже стал горожанами.

SDK 09.07.2008 00:40

Сосредоточимся на проблемах китайцев, уже подвергшихся урбанизации. Что нужно для следующей фазы, заключительного этапа развития, когда уже богатая экономика продолжает расти? Когда рост может не превышать 1%, но этот процент отсчитывается от основы в 1000 и весит гораздо больше в абсолютном выражении?

Стандартный ответ: основанная на рыночных принципах экономика, в которой государство способствует развитию услуг в области здравоохранения, образования и соцобеспечения в рамках конкуренции различных сил. Все богатые страны, за исключением малонаселенных нефтяных эмиратов, следуют этой модели, с большим количеством рынка с США и большим социальным уклоном в Европе и Японии. Никто никогда не видел страну, которая бы разбогатела и удержала свое богатство, не имея такой модели. Следовательно,



для того чтобы стать по-настоящему богатыми, а не просто иметь прослойку богатых и им завидовать, нужно поощрять и регулировать рынки и способствовать свободе образования и науки.
Не все, впрочем, разделяют эти стандарты. Есть и поклонники плановой экономики, считающие, что короткая вертикальная командная цепочка, находящаяся в руках способного руководства, предпочтительнее «горизонтального» командования, где не так уж и важно, кто стоит у руля. (Либеральная мысль предпочитает неконцентрированную власть, поделенную между различными суверенными сущностями, и считает, что главное – чтобы политики не нанесли вреда, а об остальном позаботятся индивиды, свободно ассоциирующиеся в различные сообщества).



Кое-кто, осиротев без коммунизма, видит в китайском росте доказательство эффективности сильной центральной власти, оставляющей частникам часть производства и торговлю, этакий китайский НЭП.
Благодаря сохранению однопартийности и мощной армии китайцы могут бурно расти в условиях политической стабильности. Чтобы доказать свою теорию, поклонники НЭПа приводят в качестве аргумента «от обратного» недавнюю российскую историю: распад КПСС, разруха в армии, и вот уже беспринципные ловкачи забирают в свои лапы государственные богатства. По мнению сторонников этой теории, в Китае такие вещи не происходят. (Кстати, когда распался СССР, стране уже была урбанизирована, имела место промышленная система, пусть и с перекосом в сторону тяжелой индустрии). Предположим, что «китайский НЭП» сработал на первом этапе развития, когда целью была первичная индустриализация. Но будет ли он эффективным и на втором этапе модернизации, когда экономическая система становится все сложнее? Возможно, короткая командная вертикаль с однопартийной системой и отсутствием частных субъектов, способных соперничать с государством, может быть двигателем на первом этапе индустриализации, но на втором этапе такой уклад может превратиться в тормоз. Мировой опыт доказывает, что индивиды, обладающие свободой самоорганизации, более восприимчивы к распространению инновационных идей. НЭП хорош для бедных, а чтобы стать богатыми, нужно сделать следующий шаг – навстречу демократии.

SDK 09.07.2008 00:40

Выход из «развитого социализма» по российской модели произошел через прыжок в демократию. Выход из недоразвитого китайского социализма произошел под авторитарным руководством. Политический шок в России уже позади, Китаю он еще только предстоит. Экономический шок, спровоцированный шоком политическим, у России тоже уже за плечами. Что произойдет в Китае, нам пока неведомо.

Во времена распада СССР и начала бурного роста Китая, около двадцати лет назад, много спорили об этих двух моделях и о том, не лучше ли было бы сначала произвести «экономическую революцию», а потом уже политическую.

В какой-то степени путинизм стал запоздалой попыткой вернуться на «китайский» путь и сделать все «правильно».
Если мы попробуем мерить дела человеческие только данными темпов роста экономики и только на протяжении нескольких десятилетий, то покажется, что китайцы были правы. Впрочем, в последние годы темпы роста России и Китая не слишком отличались, пусть за ними стояли и различные движущие силы (в первом случае экспорт сырьевых ресурсов, во втором — строительство инфраструктуры и экспорт товаров, произведенных по иностранным технологиям). Обеим экономикам предстоит дальнейшая модернизация, для которой неизбежно потребуется большая степень экономической и политической свободы. И в России, и в Китае крупнейшие энергетические и инфраструктурные компании котируются на бирже, но связаны напрямую или косвенно с властью. Однако в России власть, в отличие от КПК, вынуждена все-таки идти на выборы. Китай еще не готов к политическим потрясениям, что хорошо показали волнения вокруг Тибета, когда столкновения, в общем-то, местного масштаба (ничего общего с войной в Чечне или расстрелом из танков парламента) ввергли Пекин в состояние кризиса.

Парадоксально, но может оказаться, что «проклятые 90-е» — с их войнами, путчами, олигархами, дефолтами и всем тем, что сегодня считается страшным сном, – на самом деле составляют конкурентное преимущество России, уже выработавшей антитела к вирусу, которым другим только еще предстоит заразиться.

Автор — экономист, обозреватель газеты L'Opinione

zeav1966 09.07.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 24177)
Все, что о чем ты писал, относится к нормальному рынку, с разумной спекулятивной составляющей и минимальной инфляцией. Цена $500,000 за квартиру в Бобруйске, на мой взгляд, основана на хеджинге, т.е. на инфляционных о***аниях. Сумма ипотеки может превышать рыночную стоимость заложенного дома - поезжай в Аризону, Калифонию, Флориду - стоят мини-поселки брошенных новых домов. Разница между тем, что ты должен и той суммой, за которую банк продал твой бывший дом, списывается банком в убытки без обращения к взысканию. Такого рода "пузыри" были в hi-tech в 90-е, сейчас недвижимость, следующие на очереди нефть и зерновые.

Cлава, мы и говорим о нормальном рынке недвижимости. Квартира за 500,000$ в Бобруйске это нереально, я вёл речь о том, что та квартира, что я собираюсь приобрести, стоит именно, такую сумму. Плюс нас скорее всего не понимают, я и так стараюсь писать более простым языком, без специальных экономических терминов. Кстати у наших банков, нет такой статьи как - убытки без обращения к взысканию. Ранее банками использовался институт гарантов, а нынче дополнительная страховка, обеспечивающая покрытие банковской задолженности за приобретённую недвижимость. Игра на рынке недвижимости, приносит реальные девиденты и причём даже очень солидные. Главное - это правильно выбранный район и проект. Тенденции роста цен на мировых рынках недвижимости и правильный выбор - успех благополучных доходов.

zeav1966 09.07.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24176)
Да, нет, я просил всего лишь прокомментировать. Ради интереса. Для меня очевидна помощь и поддержка Большого Брата. Разве не так?
Да как обстоят дела с туризмом. Прекрасно помню Иерусалим-туристический в середине девяностых и за неделю до Нью-Йоркской атаки, когда старый город оказался на удивление пустым. Положение изменилось? Туристам больше нечего боятся?

Прокомментировать, так я прокомментировал, так ради интереса. Помощь, если это можно назвать помощью, да существует. Хотя это скорее всего не помощь, а плата за ... Но очень скудная плата, думаю ты уже это понял, даже из сайта Йошкиных братанов. Пойми Саша, мы уже давно не придаток Америки, а самостоятельное государство, с которым считаются в мире. Имеющее политический и экономический вес. Кстати помнишь про армян, как то тут ругались? Так вот, признать Россию виновной в "Голодоморе" 30-х на Украине, мы тоже отказались - это не смотря на нормальные отношения с хохлами. А после нашего отказа и почти все государства из Совета Европы, тоже отказались от попытки Украины, повесить на Ваших собратьев, данный вид того же геноцида.(Это только для примера, не надо ничего из этого раскручивать. Договорились?)
С туризмом у нас, всё великолепно. Мой старый друг, а твой бывший сосед, тому показатель. Он "стригущий купоны" на ниве этого бизнеса, неделями дома не бывает. Думаю, ты понял о ком речь и этого достаточно для тебя? Туристам, никогда не было боязни в нашей стране, наш бедный НАТБАГ (аеропорт) не успевает принимать самолёты со свего мира. А скоро и руссо-туристо облико морале, к нам без виз пожалуют, да и их брататья хохлы - так же. А с Вами, как дела обстоят, что-то не слышал об отмене визового режима с РБ?
Саша, чтобы закрыть эту тему, про нас советую тебе обратиться к экономическим бюллетеням, там ты найдёшь всё тебя интересующее. Израиль - страна с довольно высоким уровнем жизни и с немалым ВВП, и с довольно низким по мировым понятиям уровнем инфляции. Наша валюта - шекель, входит в число 15 мировых конвертируюмых валют. И если бы не наш Цетробанк, то мы "повалили" зелёный рубль до плинтуса, а так топчемся в районе 3,2 - 3,3 шекеля за 1$.

Orthodox 10.07.2008 02:04

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 24188)
Прокомментировать, так я прокомментировал, так ради интереса. Помощь, если это можно назвать помощью, да существует. Хотя это скорее всего не помощь, а плата за ... Но очень скудная плата, думаю ты уже это понял, даже из сайта Йошкиных братанов. Пойми Саша, мы уже давно не придаток Америки, а самостоятельное государство, с которым считаются в мире. Имеющее политический и экономический вес. Кстати помнишь про армян, как то тут ругались? Так вот, признать Россию виновной в "Голодоморе" 30-х на Украине, мы тоже отказались - это не смотря на нормальные отношения с хохлами. А после нашего отказа и почти все государства из Совета Европы, тоже отказались от попытки Украины, повесить на Ваших собратьев, данный вид того же геноцида.(Это только для примера, не надо ничего из этого раскручивать. Договорились?)
С туризмом у нас, всё великолепно. Мой старый друг, а твой бывший сосед, тому показатель. Он "стригущий купоны" на ниве этого бизнеса, неделями дома не бывает. Думаю, ты понял о ком речь и этого достаточно для тебя? Туристам, никогда не было боязни в нашей стране, наш бедный НАТБАГ (аеропорт) не успевает принимать самолёты со свего мира. А скоро и руссо-туристо облико морале, к нам без виз пожалуют, да и их брататья хохлы - так же. А с Вами, как дела обстоят, что-то не слышал об отмене визового режима с РБ?
Саша, чтобы закрыть эту тему, про нас советую тебе обратиться к экономическим бюллетеням, там ты найдёшь всё тебя интересующее. Израиль - страна с довольно высоким уровнем жизни и с немалым ВВП, и с довольно низким по мировым понятиям уровнем инфляции. Наша валюта - шекель, входит в число 15 мировых конвертируюмых валют. И если бы не наш Цетробанк, то мы "повалили" зелёный рубль до плинтуса, а так топчемся в районе 3,2 - 3,3 шекеля за 1$.

Спасибо за ответ. Я не буду обращаться к экономическим бюллютням, достаточно с меня и курса политологии. Не моё это. По этому и не спорю. Для меня важна совершенно другая сторона жизни.
Тем не менее, добавлю небольшой комментарий.
По поводу геноцида армян и голодомора совершенно не имеет значение мнение Израиля. Всё и так ясно как белый день. Геноцид армян очевиден, как очевидно и не признание его Израилем. Почему? Турция стала первым мусульманским государством признавшим Израиль. Я понимаю, что было очень тяжело молодому государству в далёком 1949 году и так важны хорошие отношения с Анкарой.
Насколько я понял, официальная позиция Израиля по этому вопросу примерно следующая: Холокост не сопоставим ни с одним геноцидом в истории человечества.
Вот только куда девать уничтоженных по расовому признаку только из славянских народов населявших бывший СССР 5 миллионов русских, 3 миллиона украинцев, 1,5 миллиона белорусов? Согласно плану Ост предполагалось уничтожить более трети населения СССР. Не успели.
А по поводу голодомора Россия в состоянии самостоятельно разобраться с хохлами, без чьей либо поддержки. Канада, в частности, без оглядки на Израиль признала голодомор геноцидом. Случилось это в мае сего года. Думаю и США выскажут свою позицию в пользу Ющенко. Я допускаю, что голодомор был искусственно организован. Обвинять в этом нынешнюю Москву, всё равно что предъявить иск Израилю за октябрьский переворот 1917 года.

vitja-knd 10.07.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 24190)
Спасибо за ответ. Я не буду обращаться к экономическим бюллютням, достаточно с меня и курса политологии. Не моё это. По этому и не спорю. Для меня важна совершенно другая сторона жизни.
Тем не менее, добавлю небольшой комментарий.
По поводу геноцида армян и голодомора совершенно не имеет значение мнение Израиля. Всё и так ясно как белый день. Геноцид армян очевиден, как очевидно и не признание его Израилем. Почему? Турция стала первым мусульманским государством признавшим Израиль. Я понимаю, что было очень тяжело молодому государству в далёком 1949 году и так важны хорошие отношения с Анкарой.
Насколько я понял, официальная позиция Израиля по этому вопросу примерно следующая: Холокост не сопоставим ни с одним геноцидом в истории человечества.
Вот только куда девать уничтоженных по расовому признаку только из славянских народов населявших бывший СССР 5 миллионов русских, 3 миллиона украинцев, 1,5 миллиона белорусов? Согласно плану Ост предполагалось уничтожить более трети населения СССР. Не успели.
А по поводу голодомора Россия в состоянии самостоятельно разобраться с хохлами, без чьей либо поддержки. Канада, в частности, без оглядки на Израиль признала голодомор геноцидом. Случилось это в мае сего года. Думаю и США выскажут свою позицию в пользу Ющенко. Я допускаю, что голодомор был искусственно организован. Обвинять в этом нынешнюю Москву, всё равно что предъявить иск Израилю за октябрьский переворот 1917 года.

За голодомор иск нужно предьявлять Саакашвили, такие преступления не имеют сроков исковой давности, кстати и за "красный террор", можно спросить у латышей, что куплили свою независимость не считаясь особо в средствах.:mad:


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025