Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   СМОТРИ ЕВРОПА В СВОЁ БУДУЩЕЕ... (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2096)

zeav1966 21.01.2009 12:09

При желании, можно продолжить разборку этого опуса из запрещённой в России газеты "Лимонка", аж с 20 сентября 2002 года.

vinp 21.01.2009 12:50

... если ты уж так оперируешь к Европе, то поясни почему ваших генералов ждут следственные органы той же Англии за преступление перед человечеством, научились методам ведения войны от гестапо???

diks 23.01.2009 08:25

Как на самом деле воевал «Хамас»: делал из домов мишени и вдвое завысил число жертв



Итальянский журналист, побывавший в секторе Газа во время израильской военной операции "Литой свинец", заявляет, что "Хамас" более чем в два раза завысил число жертв с палестинской стороны.

Он также пишет, что боевики намеренно и против воли мирных жителей превращали жилые дома и административные здания в мишень для обстрелов и бомбардировок, а подвалы больниц переоборудовали в пыточные камеры для своих врагов из "Фатх", передает NEWSru.com.

Как сообщает AP, с четверга 22 января Израиль снял запрет на въезд иностранных журналистов в сектор Газа. КПП "Эрец", через который они смогут попасть на палестинскую территорию, возобновит работу в обычном режиме уже в пятницу.

Однако, по мнению палестинцев, Египет и Израиль должны были допустить журналистов в район боевых действий гораздо раньше - ведь местная пресса, согласно давней ближневосточной традиции, всегда была подконтрольна властям. Таким образом, проверить ее информацию и дать независимую оценку событиям могут только зарубежные журналисты.

По официальным данным палестинской стороны, в результате военной операции погибли 1330 человек, ранены 5450. Однако анонимные источники в том же секторе Газа говорят, что реальное число жертв может быть гораздо ниже, не более 500-600 человек, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на Corriere della Sera.

Такое уже было в Дженине в 2002 году, когда говорили о полутора тысячах убитых, напоминает автор статьи. А потом выяснилось, что убитых было 54 человека, 45 из них - боевики.

Со своей стороны, напомним, что споры о числе жертв велись и после августовского конфликта на Кавказе. По данным властей Южной Осетии, погибли более полутора тысяч человек. Следственный комитет при прокуратуре России сообщал о 134 убитых, хотя, по первым предварительным данным, названным российской стороной, число жертв составило от полутора до 2,5 тысячи человек.

Тогда правозащитная организация Human Rights Watch сочла эти данные "сильно завышенными". А впоследствии прокуратура Южной Осетии заявила, что может подтвердить гибель 500 человек.

Итальянский журналист также приводит пример, когда в результате израильского обстрела был разрушен дом Ас-Самуна в квартале Зейтун. Тогда сотрудники министерства здравоохранения, контролируемого "Хамасом", зарегистрировали 31 погибшего. Но в конечном итоге в официальных сводках прошла цифра 62.

Кроме того, достаточно посетить госпитали, чтобы понять, что данные о жертвах завышены. Много свободных мест в Европейском госпитале в Рафахе, то же самое можно сказать и о госпитале "Насер" в Хан-Юнисе. Заняты всего пять коек из 150 в частном госпитале "Аль-Алам", сообщает корреспондент газеты.

Хамасовцы обосновались в самом большом больничном комплексе города Шифах. Свободных коек в этом госпитале было вполне достаточно, зато подземные этажи, по-видимому, были полностью заняты боевиками. Там они устроили временную тюрьму и пыточные камеры, в которых допрашивали пленных членов "Фатх", доставленных из тюрьмы Сараджа, рассказывают бойцы Демократического фронта освобождения Палестины.

Это была война внутри войны, между "Хамасом" и "Фатхом". Местные гуманитарные организации, контролируемые ООП, рассказывают о десятках казней, о пытках, многочисленных похищениях людей в течение трех последних недель. Самым известным фактом является похищение Ахмада Шахура. Его брат Халед был правой рукой Мухаммеда Дахлана, бывшего главы спецслужб Арафата, который в настоящее время находится в изгнании. Ахмада долго и жестоко пытали и в конце концов 15 января убили.

Что касается непосредственно боевых действий, то, как пишет автор статьи, боевики понимали, что они слабее, что они ничего не могут сделать против танков и самолетов, и они провоцировали огонь противника по мирным объектам, чтобы потом можно было обвинять израильтян в военных преступлениях.

Местные жители рассказывают, что на всех высотных зданиях Газы боевики разместили пусковые установки, поэтому теперь эти здания разрушены, как разрушены и склады ООН, рядом с которыми хамасовцы разместили свои огневые точки.

Мирные жители противились намерениям боевиков "Хамаса" и "Исламского джихада", делавшим их дома мишенями для израильских военных - они заколачивали двери, убирали лестницы, но боевики, в основном юноши 16-17 лет, вооруженные автоматами, ругались, кричали, выбивали окна и двери и прятались на верхних этажах домов и в огородах.

Кроме того, для прикрытия они использовали машины скорой помощи, устраивали баррикады у госпиталей, школ и зданий ООН, говорится в статье.

zeav1966 23.01.2009 13:50

Армия Обороны Израиля, выполняла в данной операции не свои армейские функции, а функции спецподразделений полиции.
Какая ещё армия в мире ведёт свои боевые действия таким образом?
Распространение листовок с воздуха, обращение по радио и громкой связи с просьбой мирное население покинуть район в котором начинаются боевые действия или бомбежка, каждо-дневное односторонее прекращение огня на несколько часов, для обеспечения гуманитарного коридора, обеспечение электричеством и водой (такой ценной для нас самих), применение шумовых гранат вместо боевых и осколочных при зачистке жилого сектора и многое другое.
А, что мы имели в ответ? Боевики применяли мирное население в качестве живого щита, в момент односторонего прекращения огня, они обстеливали ракетами "Град" наши города, взрывали дома в тех районах Газы, где население имело произраильские взгляды или являловь сторонниками движения ФАХТ (единственно законно-признаного в Палестинской автономии) и при этом ссылаясь на убийство мирных граждан израильской военщиной.
История, покажет всю правду данной операции - но будет она не в пользу Хамасу.

zeav1966 23.01.2009 14:02

Газа – Рамалла, ХАМАС - ФАТХ: кто кого?


Пять дней спустя после прекращения огня в Газе в южной части сектора начался процесс возрождения разрушенной инфраструктуры. Речь идет не о школах и больницах, а о подземных тоннелях - самой доходной индустрии в секторе Газа.
Некоторые тоннели продолжали функционировать и во время военных действий, и после их окончания. Правда, теперь сотрудники этих подземных торговых путей утверждают, что контрабанде оружия и наркотиков в сектор настал конец.

Тем временем специальная делегация ООН, во главе которой стоит Джеймс Холмс, провела инспекцию на объектах, подвергшихся бомбардировке. Все эти объекты подлежат реконструкции и ремонту, что потребует немалых капиталовложений.

Учитывая, что на последнем саммите Лиги арабских государств в Кувейте было собрано около двух миллиардов долларов, средств на восстановление Газы вполне хватает. Вопрос лишь в том, кому именно будут переданы эти деньги.

Руководство ПА в Рамалле считает, что распределение средств должно идти только через финансовые институты ПА.

Проблема снова упирается в распри между ФАТХом и ХАМАСом. Помирить палестинцев вновь берется Йемен, который сегодня предложил сторонам вступить в диалог при посредничестве Египта, Сирии и Турции.

В ХАМАСе склоняются к тому, чтобы принять эту инициативу, тогда как лидеры ФАТХа продолжают обвинять своих политических оппонентов в оппортунизме.

Операция "Литой свинец" закончена. Дела в Газе идут как обычно: контрабанда через подземные туннели возобновилась, ХАМАС не собирается выпускать бразды правления из рук, лидеры ФАТХа с пеной у рта обвиняют исламистов в предательстве национальных интересов, а мирные жители продолжают копаться в горах мусора, которые не так давно были их домами...

zeav1966 23.01.2009 14:11

Мир по тихоньку начинает понимать, всю правду о Газе.
Даже такое СМИ как "Би-би-си", не очень проявляющее любви к Израилю отказалась собирать деньги для Газы.


Цитата:

«Би-би-си» отказалась собирать деньги для Газы


Британское объединение благотворительных организаций DEC (Disasters Emergency Committee), занимающееся сбором пожертвований для жертв военных конфликтов и стихийных бедствий, не получило бесплатного эфирного времени для рекламы кампании по сбору средств для жителей Сектора Газа, сообщает The Time.

Соглашения о предоставлении DEC бесплатного времени в прайм-тайм на всех ведущих телеканалах Великобритании было заключено в 1963 году. По условиям соглашения, вещательные корпорации утверждают текст и видеоматериал рекламного объявления на основе консенсуса — если одна из них считает данную кампанию для себя неприемлемой, DEC не получает эфирного времени ни от кого.

Заявку на рекламу кампании сбора пожертвований в пользу Газы вещатели забраковали. В первую очередь, ее отклонила корпорация «Би-би-си», заявив, что ситуация в Секторе Газа пока слишком нестабильна, и, кроме того, «Би-би-си» не хотела бы подрывать доверие зрителей к своей «беспартийности» в освещении конфликта в Газе.

zeav1966 23.01.2009 15:29

Радикальный ислам борется против цивилизации


Текст выступления Даниэля Пайпса 20 января 2007 г., в Лондоне, во время дебатов с мэром Лондона Кен Ливингстоуном; расшифровка стенографической записи произведена Группой 910 с помощью других сотрудников; в дальнейшем в текст будет включена официальная расшифровка записи этого события.


Цитата:

Моя реакция такова: цивилизация – это полезная культурная концепция, но не концепция политическая. Существуют три проблемы, если рассматривать цивилизации в качестве «игроков» того типа, который предлагает Хантингтон. Они не могут отвечать за напряженное положение внутри одной цивилизации, не могут отвечать за соглашения между цивилизациями, и они не могут отвечать за изменения, возникшие по прошествии длительного времени. Позвольте мне быстро привести три примера. Я использую примеры событий в той области, которую изучаю, т.е. в мусульманском мире.

Во-первых, цивилизации не могут отвечать за применение силы при конфликтах между мусульманами, конфликтов, которых очень много. Была гражданская война в Ливане, иракско-иранская война, исламистское восстание в Алжире, война суннитов против шиитов в Ираке в настоящее время, почти что гражданская война в Палестинской Автономии, война суданского правительства против жителей Дарфура. За все это цивилизации также не могут отвечать.

Во-вторых, такой подход игнорирует ситуации, возникающие в различных цивилизациях. Мне хотелось бы привести пример такой ситуации, возникшей в Соединенном Королевстве, а именно – эдикт Айятоллы Хомейни в 1989 г., направленный против Салмана Рушди, который в это время жил в Лондоне. На первый взгляд казалось, что это – вопрос о ситуации, когда мусульмане находятся на одной стороне, а жители Запада – на другой. Мусульмане жгли экземпляры романа «Сатанинские стихи» (The Satanic Verses), были столкновения в Индии, и т.д. Но при более близком рассмотрении выяснилось, что все это нечто совсем другое, значительно более сложное, и что было много жителей Запада, враждебных Рушди, и много мусульман, которые поддерживали его.

Кого я имею в виду, говоря о варварах? Я не имею в виду людей с более низким экономическим уровнем. Говоря о варварах – и я думаю, все мы в последние два столетия рассуждаем аналогичным образом – мы имеем в виду идеологических варваров. Это проявилось во время Французской Революции в конце 18-го века. И особыми примерами идеологического варварства являются фашизм и Марксистский Ленинизм – они в течение своего правления убили десятки миллионов людей.

Но сегодня существует и третье тоталитарное движение, третье варварское движение, а именно – радикальный ислам. Это – экстремистская, утопическая версия ислама. Я не говорю об исламе – религии, я говорю об очень необычном, современном прочтении ислама. Оно причинило людям страдания, ввергло их в нищету (я упоминал об этом раньше, говоря об Алжире и Дарфуре), появились терроризм самоубийц, тиранические и бесчеловечные правительства, угнетение женщин и не-мусульман.

Это движение угрожает всему миру: Марокко, Турции, Палестинской Автономии, Египту, Саудовской Аравии, Ираку, Ирану, Пакистану, Афганистану, Тунису; оно угрожает не только традиционному мусульманскому миру, на также России, Франции, Швеции и, я полагаю, Соединенному Королевству.

Основным вопросом нашего времени является вопрос: как предотвратить усиление этого движения, сродни фашизму и коммунизму?

Действительно, базирующиеся в Великобритании террористы совершили «операции» по крайней мере в пятнадцати странах. Если идти с востока на запад, то упомянутые «операции» были совершены в Пакистане, Афганистане, Кении, Танзании, Саудовской Аравии, Йемене, Ираке, Иордании, Израиле, Алжире, Марокко, России, Франции, Испании и в Соединенных Штатах. Я приведу один пример из Соединенных Штатов – я имею в виду потенциального исполнителя – Ричарда Рейд (Richard Reid), которого потом называли «обувной террорист» (shoe-bomber). Известна роль Великобритания в терактах 11 сентября 2001г., а также в неудавшемся «Заговоре тысячелетия» (Millennium Plot), который намечалось совершить в г. Лос-Анджелес.

В состоянии разочарованности Президент Египта Хусни Мубарак (Husni Mubarak) публично обвинил Соединенное Королевство в «защите убийц». После сорванного 10 августа 2006 г. на аэродроме Хитроу самолетного мега-заговора, два американских автора опубликовали в журнале Нью Репаблик (New Republic) письмо, в котором говорилось: «сейчас можно говорить о том, что самая большая угроза безопасности США исходит не из Ирака или Афганистана, а скорее всего из Великобритании».
Полная версия: http://ru.danielpipes.org/article/4320

zeav1966 23.01.2009 15:53

Радикальный ислам проник практически во все регионы России - глава МВД Кабардино-Балкарии

В силовых структурах Кабардино-Балкарии бьют тревогу в связи с масштабами распространения радикального исламизма в России.

"Вызывает озабоченность широкомасштабная экспансия радикального ислама практически во все регионы Российской Федерации. В последнее время в отдельных субъектах активную деятельность развернули ячейки международных экстремистских организаций", - заявил министр внутренних дел КБР генерал-майор милиции Юрий Томчак в четверг на заседании общественного совета при МВД республики.

Он сообщил, что результаты расследования уголовного дела о нападении боевиков на Нальчик в октябре 2005 года показали, что в подготовке и совершении террористических актов были причастны международные террористические организации и их ставленник Шамиль Басаев.

Министр также выразил озабоченность деятельностью различных религиозных сект и молодежных неформальных объединений радикальной направленности.

По информации Ю.Томчака, в радикальной среде наметился объединительный процесс, а также вытеснение криминальных структур из прибыльных областей бизнеса и замена их на экстремистские группировки.

zeav1966 23.01.2009 15:57

ХАЛИФАТ НЕ СОСТОЯЛСЯ


Улучшение происходит не только в той части мусульманского мира, которая оказалась под влиянием фундаменталистов. В умеренных государствах также наблюдается тенденция к утверждению и принятию демократических институтов. Новые правители Иордании и Марокко не только не отказались от скудных демократических преобразований, введенных в свое время их отцами, но и стали на путь дальнейших и более широких перемен. Короли обоих государств открыто заявили о своем намерении прекратить преследование оппозиции, об отказе от вековой политики дискриминации женщин, о введении новых законов, способствующих экономическим реформам.

В странах Персидского залива населению предоставлены более широкие избирательные права и сокращены политические ограничения.

Поэтому сегодня можно сказать, что наиболее страшные прогнозы не оправдались. В том числе и те, что предрекали объединение арабских государств в единую монолитную силу и создание мощной мусульманской супердержавы. Несомненно, многие арабы мечтают о создании исламской империи, наподобие халифата, но пока не видно никаких свидетельств того, что эти мечты имеют сколько-нибудь реальную базу.

Существует ли объяснение тому, что зловещие прогнозы оказались (к счастью!) несостоятельными? По всей видимости, да. Мусульманский мир слишком разобщен и многообразен, чтобы можно было говорить о его единстве или единых тенденциях в развитии. Объединенные общей религией, мусульмане расколоты по культурному и языковому признаку. Древнее соперничество, подозрительность и претензии на лидерство также подпитывают сепаратизм.

Даже те страны, которые находятся в орбите арабского мира, разобщены и не способны создать единое экономическое и культурное пространство. Не говоря уже об объединении в "супердержаву". Различия в историческом развитии, состоянии экономики и стремление к власти правителей отдельных стран являются мощной центробежной силой. Невозможно создать прочное объединение, не поступившись даже второстепенными интересами. Но на это арабские лидеры не готовы. Что уж говорить об объединении с Ираном, Пакистаном или Малайзией, которые имеют совершенно особенную, специфическую культуру и историю?

Другое объяснение кроется в особенностях современного развития. Новые технологии превратили мир в "большую деревню". Полностью замкнуться от окружающего мира практически невозможно, каким бы репрессивным и фанатичным ни был режим. ХХ век превратил идею изоляционизма в бессмыслицу. Средства массовой информации, Интернет, возможность беспрепятственно передвигаться по миру привели к тому, что отдельным странам и культурам все труднее взращивать ксенофобию и фанатизм.

Несомненно, что большинство арабов - и мусульман вообще - лишены доступа к западным СМИ или "мировой сети". Многие из них никогда не были за пределами даже своей деревни, не говоря уже о других государствах. Тем не менее, отголоски технологических достижений доходят и до них. И как бы примитивна и скудна ни была поступающая информация, она не может не влиять на умы. Западная культура доходит до окраин арабского мира и оказывает "разлагающее" воздействие и на бедных, и на богатых. Люди, получая альтернативную информацию, все меньше доверяют своим коррумпированным диктаторам и все больше стремятся к экономическому благополучию.

zeav1966 23.01.2009 15:59

Кризис христианских ценностей стимулирует радикальный ислам, считает англиканский епископ

Кризис христианских ценностей ведет к увеличению количества молодых радикальных мусульман не только в Англии, но и на всем континенте, заявил англиканский епископ Рочестера Майкл Назир-Али.

Выступая на международном форуме "Постхристианская Европа и возрождающийся ислам", который закончился 2 июня в Вене, епископ сравнил "наступление исламизма" с наступлением марксисткой идеологии в 60-е годы прошлого века. Тогда, по его словам, христиане "проспали" возможность противостояния распространению "сексуальной революции, которая разрушала семьи и сеяла семена алкоголизма и наркомании".

Пакистанец по происхождению, Майкл Назир-Али рассказал участникам конференции об истории ислама, его течениях и современных проблемах, связанных с увеличением числа иммигрантов-мусульман в Великобритании.

По его мнению, политический "комплекс вины" метрополии перед бывшими колониями приводит к стеснению христианского свидетельства, к своеобразной "христофобии", против чего должны решительно восставать христиане Англии и всей Европы, сообщает РИА "Новости".

Майкл Назир-Али родился в 1949 году в городе Карачи (Пакистан) в семье бывших мусульман, принявших англиканство. Он учился в Кембридже и Оксфорде, в 1976 году был рукоположен в сан священника, а в 1984 году стал епископом в Пенджабе. С 1994 года - епископ Рочестера.

В начале нынешнего года епископ выступил с резкой критикой требования мусульман создать в Великобритании ряд специальных закрытых зон, куда доступ не мусульманам был бы запрещен. Кроме того, представитель Церкви Англии неоднократно призывал правительство страны "публично подчеркивать христианские корни Англии".

Представительный международный форум "Постхристианская Европа и возрождающийся ислам" собрал в Вене политиков, духовных лидеров и экспертов в области религии из многих стран Европы, а также США и Австралии. Среди участников форума - бывший глава Сената Италии Марчелло Пера, бывший премьер-министр Испании Хосемария Азнар, европейский политик Рокко Бутилионе, архиепископ Сиднея кардинал Джордж Пелл.

zeav1966 23.01.2009 16:10

Куда ведёт радикальный ислам?


Не нужно бежать за кaким-то лидером c автоматом в руках, c пеной у pтa и пылью в глазах и проклинaть тeх, нa кого тебе укажут. Важно paзобратьcя, кто твой личный cпаcитель: тoт, кто предлагает тебе cмерть, либо Тoт, Кто дает жизнь.
«Муcульманcтво – этo то, чтo могло бы пpoизoйти c хриcтианcтвом ещё 2000 лет тому нaзад, еcли бы Ииcуc Хриcтоc cоглаcилcя быть вoждём cвoeгo нaрода, кaк Мухаммед, здеcь, нa земле».
«A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш…» Коран, 47 Мухаммед 4,5

Зяма 29.01.2009 21:24

ЮНИСЕФ подсчитал ущерб, нанесенный Израилем сектору Газа
25 января 2009 В мире
РБК

Ущерб, нанесенный инфраструктуре и экономической жизни сектора Газа в результате боевых действий со стороны Израиля, составляет порядка 1,9 млрд долл. Таковы данные, обнародованные ближневосточным отделением Детского фонда Организации объединенных наций (ЮНИСЕФ), передает агентство "Синьхуа".

Как отмечается в докладе, за время операции израильских войск в палестинском анклаве были полностью разрушены 4 тыс. домов и квартир, еще 17 тыс. домов и квартир были повреждены.

Кроме того, в ходе боевых действий были разрушены или повреждены 23 мечети, 25 школ, госпиталей и университетов, 31 полицейский участок, 16 министерских зданий и 1,5 тыс. коммерческих строений и помещений - магазинов, ремесленных мастерских и заводов.

90 тыс. палестинцев, в том числе 50 тыс. детей, были вынуждены покинуть свои дома. По словам посла Палестины в Москве, всего крова лишились около 160 тыс. человек.

Напомним, военная операция Израиля против радикального движения "Хамас" в секторе Газа началась 27 декабря 2008 г. и продолжалась более трех недель. В ходе нее погибли около 1,3 тыс. палестинцев, порядка 4 тыс. человек получили ранения. Потери со стороны Израиля составили 13 человек убитыми.

Палестина выступает за создание международной комиссии по расследованию событий в Газе. Кроме того, группа арабских государств обратилась в МАГАТЭ с просьбой провести расследование о том, что Израиль использовал в бомбежках сектора снаряды с обедненным ураном.

Израильская армия, в свою очередь, проверит справедливость обвинений в использовании боеприпасов, начиненных белым фосфором. Согласно распространенным сведениям, будет создана специальная комиссия, которая проверит эту информацию.

Зяма 29.01.2009 21:44

Траўматолаг з Газы працуе ў аршанскай бальнiцы
27 января 2009 Общество
Аляксандр ПУКШАНСКI, Звязда

http://img.tut.by/n/naser-yakub.jpg

Траўматолаг Махдзi Насер Якуб працуе ў аршанскай бальнiцы iмя Сямашкi. Ён шчыра хоча быць грамадзянiнам Рэспублiкi Беларусь. А ягоная Радзiма — сектар Газа, дзе нядаўна прайшла чарговая вайна. Там жывуць ягоныя бацькi, браты, сёстры. Імя Насер у перакладзе з арабскай мовы значыць "пераможца".

Пацыенты кажуць пра яго — добры доктар! Ён заўсёды ветлiвы, неабыякавы. Начальства цэнiць ягоны высокi прафесiяналiзм. Напрыклад, колькi ўжо суставаў бездакорна трансплантаваў. Дзiўна, але гэты законапаслухмяны чалавек, якi ўвогуле вось ужо трэцi дзясятак гадоў жыве ў нашай краiне — вучыўся i працуе, жанаты на грамадзянцы Беларусi — бацька двух юных грамадзян Беларусi не можа атрымаць беларускае грамадзянства.

— У 1986 годзе я прыехаў на вучобу з Палесцiны, — расказвае доктар. — А нарадзiўся ў 1968 —м у горадзе Газа Палесцiнскай аўтаномii.

— Вялiкi горад?

— 1,5 мiльёна чалавек. А па плошчы параўнальна невялiкi. У Газе ў мяне чатыры браты i дзве сястры. Усе яны там, акрамя адной сястры, якая выйшла замуж i жыве ў Саудаўскай Аравii. Наогул прозвiшча Махдзi — гэта род: больш за тысячу чалавек. Кантакты падтрымлiваюць усе члены сям’i. З нагоды любой важнай падзеi — вяселля, смерцi цi чагосьцi яшчэ ў нас прынята збiрацца разам. Калi ў каго праблема, яе вырашаюць супольна.

— Дарэчы, скажыце як радавы палесцiнец: якiм вы бачыце выйсце з сiтуацыi перыядычнага ваеннага канфлiкту памiж Iзраiлем i сектарам?

— Нiякай аўтаномii сектар не мае. Трэба ствараць незалежную дзяржаву. Вайна, калi карэнным чынам нiчога не зменiцца, не спынiцца нiколi. Узаемная нянавiсць перадаецца з пакалення ў пакаленне. Я жыву ў Беларусi спакойна. Ведаю, што такое вайна. Мiр — гэта шчасце…

— Вы сталi доктарам таму, што Вашы бацькi мелi нейкае дачыненне да медыцыны?

— Бацька ў свой час быў бiзнэсменам — валодаў швейнай фабрыкай. Потым займаўся гандлем. Мацi — хатняя гаспадыня.

— Напэўна, вучылiся ў школе на "дзесяткi"?

— Мне заўсёды цiкава было вучыцца. Але ў нас не ставяць нi "пяцёрак", нi "дзесятак", наогул адзнак. Веды ацэньваюцца баламi. Напрыклад, за выдатнае веданне роднай арабскай мовы можна атрымаць максiмум 40 балаў. Па фiзiцы i хiмii — 50, па англiйскай мове — 40. Вучацца 12 класаў. У школу пачынаюць хадзiць з 6 гадоў. У некаторых школах хлопчыкi i дзяўчынкi вучацца разам, у iншых — асобна. Сiстэма адукацыi адрознiваецца ад вашай. Да 6 — га класа дзiця вучыцца ў адной школе, з 6 — га па 9 — ы ў iншай, а потым — у "вышэйшай". З 1 — га па 9 класы можна таксама вучыцца ў школах, створаных пры падтрымцы Арганiзацыi Аб’яднаных Нацый для бежанцаў. У сектары Газа да 70 працэнтаў жыхароў лiчацца бежанцамi.

— Дзе ў Беларусi вы атрымалi медыцынскую адукацыю?

— Я прыехаў у СССР у 1986 годзе. Спачатку ў Дагестане — у Махачкале ўсе iншаземцы вывучалi рускую мову на падрыхтоўчым факультэце. Да гэтага не ведаў па-руску нi слова (зараз доктар гаварыць фактычна без акцэнту — А. П. ). Прыблiзна год вучыў мову, а потым прыехаў у Вiцебск. Менавiта туды, бо ў мяне яшчэ два браты, старэйшы i малодшы, вучылiся ў вiцебскiм медiнстытуце. Я — сярэднi брат. Яшчэ да паступлення прыязджаў у госцi ў Вiцебск — вельмi спадабалася. А ў Махачкале не вельмi. Нават думаў вярнуцца на Радзiму. А Вiцебск мне адразу здаўся цывiлiзаваным горадам. I да гэтых дзён для мяне Вiцебск самы прыгожы горад Беларусi. Вучыўся бясплатна — кампартыя тады выдзяляла месцы палесцiнцам. А ўжо ў ардынатуры вучыўся за свой кошт, таму што з развалам СССР умовы вучобы замежных студэнтаў памянялiся. Скончыў ардынатуру ў 1997 —м. Паехаў на Радзiму.

— Мне расказвалi, што менавiта падчас вучобы Вы знайшлi сваё каханне?

— Так. З будучай жонкай я i пазнаёмiўся ў студэнцкiя гады. Саша вучылася на курс нiжэй. Жыла ў iнтэрнаце ў адным блоку з маiм земляком. Прыехала на вучобу з Оршы. Я часта хадзiў у госцi да свайго сябра. Так з ёй i пазнаёмiлiся. Пажанiлiся ў 1994-м. Вяселле спраўлялi i ў Вiцебску, i ў мяне дома. Мае бацькi добра паставiлiся да майго выбару. Бацька Сашы — таксама. Ён доктар, зараз на пенсii. Мама Сашы памерла яшчэ да таго, як мы пазнаёмiлiся. Жывём усе разам, у трохпакаёвай кватэры цесця. У нас хлопчык i дзяўчынка: Лявону —13, Нуры — 4, 5 года. Сын у музычнай школе вучыцца граць на гiтары. Ведае арабскую мову, паколькi два гады жыў з намi ў Палесцiне, вучыўся там. Дачка — ужо не. Дома адпаведна размаўляем толькi па-руску. Жонка працуе ў аршанскiм радзiльным доме. Яна акушэр-гiнеколаг. Дарэчы, у майго старэйшага брата жонка таксама беларуска, родам з Полацка. Яе з трыма хлопчыкамi эвакуявалi падчас апошнiх ваенных падзей у Газе.

Зяма 29.01.2009 21:44

— Дома Вы па гаспадарцы жонцы дапамагаеце? Альбо ў мужчын-мусульман не так?

— Хатнi ачаг для мяне — вельмi важнае паняцце. Усё раблю, што неабходна. I рамантую нешта, i столi фарбую, i шпалеры клею. Дача ёсць, дзе бульбу, моркву i iншае ўсе разам вырошчваем. Сам гатую. Не — дранiкi жонка гатуе. Я раблю iншыя стравы з дапамогай розных прыпраў. Змянiўшы спосаб прыгатавання, можна са звычайнай бульбы незвычайную страву зрабiць.

— Вядома, што Каран дазваляе мець некалькi жонак.

— Я кахаю сваю адзiную, непаўторную. Па рэлiгii дазваляецца мець чатырох жонак. Што гiстарычна тлумачыцца проста — мужчыны гiнулi на войнах, жанчын свабодных заставалася больш, чым мужчын. У мусульман стасункi памiж мужчынамi i жанчынамi павiнны быць законнымi. Без шлюбу блiзкасць немагчымая. Зразумела, трэба быць не бедным, каб утрымлiваць чатыры сям’i, i справядлiвым, каб нiкога з жонак не крыўдзiць. Шматжонства — вельмi рэдкая з’ява. Я сярод сваiх знаёмых не ўзгадаю такiх прыкладаў. Праўда, ведаю пару мужчын, у якiх па дзве жонкi.

— А цi ходзiце Вы ў мячэць?

— У Оршы нават няма мусульманскай абшчыны. Не ведаю iншых арабаў, якiя тут жывуць.

— А як пацыенты ставяцца да ўрача з незвычайным для тутэйшых прозвiшчам?

— З тым, што я араб, праблем няма. Нiхто нiколi мяне не пытаў, адкуль я. Хвораму не важна, хто ты, калi ты да яго добра ставiшся, правiльна i эфектыўна лечыш… А я да пацыентаў заўсёды стаўлюся добра. Гэта ўжо на ўзроўнi падсвядомасцi — ветлiвасць. Як працаваў у Палесцiне ў сваiм уласным кабiнеце, так i тут працую — ад душы. У Оршы я працую з 2003 года (з перапынкам на перыяд з 2005 па 2007).

— Вас, напэўна, можна назваць шчаслiвым, калi б не праблема з грамадзянствам? Чаму ж вы не можаце яго атрымаць?

— …Пасля сямi гадоў пастаяннага пражывання ў Беларусi — у 2003-м, як i дазвалялася законам, збiраўся падаваць дакументы на атрыманне беларускага грамадзянства. У аддзеле па мiграцыi ў мяне папрасiлi паперу з пасольства Палесцiны (яно адкрылася ў Мiнску), што я не з’яўляюся грамадзянiнам Рэспублiкi Палесцiна. Я растлумачыў, што палесцiнскай дзяржавы як такой няма. Тэлефанаваў у пасольства, мне адказалi — неабходнага табе дакумента выдаць не можам. Я разумею — яны не могуць нi пацвердзiць, нi абвергнуць наяўнасць у мяне палесцiнскага грамадзянства. Паўтаруся — не iснуе такой дзяржавы.

Потым нейкi час зноў адсутнiчаў у Беларусi: у 2005-м у Палесцiну з сям’ёй паехаў. I нягледзячы на тое, што за гэты час я прыязджаў сюды некалькi разоў кожны год, што ў 2007-м падчас чарговага ваеннага канфлiкту нас эвакуявалi з Газы, адлiк для атрымання мною права на беларускае грамадзянства пачаўся наноў. Так мне тады растлумачылi ў Мiнску, у дэпартаменце па мiграцыi.

— I як менавiта на вашым жыццi адбiваецца адсутнасць грамадзянства?

— Напрыклад, усёй сям’ёй не можам паехаць адпачываць за межы Беларусi. Я прапаноўваў шмат разоў жонцы з дзецьмi паехаць за мяжу без мяне. Адмаўляюцца. А звяртаюся ў турыстычную фiрму, паказваю свой асноўны дакумент, адразу кажуць, што з iм нават не будуць брацца афармляць тур. Каб нават у Расiю паехаць, трэба ехаць у Мiнск — у расiйскае пасольства па вiзу. А з якой нагоды я яе атрымаю? — не ўяўляю. Гэта ж трэба каму-небудзь у Расii аформiць запрашэнне. Магу выехаць з Беларусi толькi да сабе на Радзiму. На сённяшнi дзень я толькi i мару пра беларускае грамадзянства.

Ад аўтара

Шчыра хочацца дапамагчы ветлiваму доктару ў атрыманнi беларускага грамадзянства. Разумею, што, верагодна, на законнай падставе яму ў гэтым адмаўляюць. Але ж заўсёды ёсць выключэннi з правiлаў. Спадзяюся, што адказныя асобы, ад якiх залежыць рашэнне ягонай праблемы, наноў змогуць унiкнуць ва ўсе нюансы. Зрабiць нешта для таго, каб ягоная мара як мага хутчэй здзейснiлася.

Зяма 29.01.2009 21:51

Семьи палестинцев, погибших в Газе, получат по тысяче евро
22 января 2009 В мире
Lenta.ru

Представитель администрации сектора Газа Тахер аль-Нуну назвал суммы компенсаций семьям погибших и раненых палестинцев во время израильской операции Литой свинец.

Как сообщает газета Yedioth Ahronoth, семья каждого погибшего палестинца получит по тысяче евро, а раненым выдадут по 500 евро. Кроме того, размер компенсации за частично разрушенное жилье составит две тысячи евро, а за полностью разрушенное - четыре тысячи евро.
По словам Тахера аль-Нуну, выплаты начнут производиться с 25 января. Общая сумма компенсаций, которые предоставит администрация сектора, оценивается в 35-40 миллионов долларов.

Вместе с тем, представители палестинского движения ХАМАС заявили, что вся финансовая помощь от международного сообщества должна проходить только через его структуры. По словам члена политбюро ХАМАСа Сами Хатера, эти средства не должно получить руководство Палестинской автономии во главе с Махмудом Аббасом, потому что ему нельзя доверять.

В свою очередь, израильский ЦАХАЛ пообещал представить полный поименный список боевиков, убитых за время операции Литой свинец. Составление этого документа с указанием того, к каким группировкам принадлежали боевики, будет завершено через две недели, пишет газета The Jerusalem Post.

Управление ЦАХАЛа по координации действий в Газе уже составило список из 900 имен погибших палестинцев, из которых, как полагают, 750 человек были членами ХАМАСа

За время проведения операции Литой свинец в секторе Газа погибли около 1300 палестинцев. Ущерб оценивается в сумму от полутора до трех миллиардов долларов. Ранее король Саудовской Аравии Абдулла ибн Абдель Азиз объявил о выделении одного миллиарда долларов на восстановление Газы.

Зяма 30.01.2009 00:32

http://news.tut.by/127379.html

Цитата:

----------------------------
Ближневосточный регион можно сравнить с геополитической шахматной доской. На ней нетрудно заметить действующие фигуры. При всей их кажущейся самостоятельности они приводятся в движение прежде всего нефтяными и иными интересами стран Запада, США и Евросоюза. Позиции России в регионе не артикулированы столь четко, как в свое время позиции Советского Союза.

Давайте представим, что произошло бы, если бы на Ближнем Востоке не было нефти. Понятно, что расстановка сил на шахматной доске изменилась бы кардинальным образом. Я даже предполагаю: не было бы арабо-израильского конфликта, потому что, по всей вероятности, не было бы и Израиля на этой территории. Государство Израиль, уникальное во всех отношениях, было создано не только интенцией сионизма как идеологии международного еврейства, но и великими державами. Достаточно обратиться к истории.

Как политическое движение сионизм существует с конца 19-го века. К сионизму надо относиться как к любому другому ярко выраженному национализму: будь то американский, немецкий, русский и так далее, но гораздо более специфичному, чем любые другие национализмы. Понятие сионизма проходит красной нитью через все ваши вопросы. Начало сионистского движения, между прочим, не было однозначно ориентировано именно на Ближний Восток. Существовали различные варианты создания еврейского государства. И обращались сионисты за помощью и к русскому царю, и к кайзеру Германии, и к султану Османской империи (кстати, у султана находили большее понимание, чем у других монархов). Но только в начале 20-го века окончательно нашли покровителя в лице Великобритании. Именно англичане сделали ставку на сионистскую идею создания еврейского государства в Палестине, которая находилась под управлением Великобритании после окончания Первой мировой войны. Британия поддерживала переселение евреев в Палестину, населенную арабами, которые пока еще осознавали себя в большей степени арабами, чем палестинцами. Здесь в Палестине создавались полугосударственные сионистские структуры, включая вооруженные формирования. Евреи скупали у арабских помещиков земли. Земли выкупались, но в сложном положении оказывались арабские крестьяне-арендаторы, которые после смены хозяина, как правило, сгонялись с арендуемых участков. Столкновения между арабами и евреями начались еще в 20-е годы. Крупные столкновения прошли в 1936-1939 годах. Тогда уже арабы начали осознавать свои национальные интересы. Англичане подавили эти восстания, используя сионистские вооруженные формирования. В последние годы Второй мировой войны и в первые послевоенный годы ситуация в Палестине накалилась до предела, и Великобритания сочла за лучшее обратиться в ООН, рассчитывая на решение палестинского вопроса в свою пользу.

Резолюция № 181, принятая Генеральной Ассамблеи ООН в ноябре 1947 года, предполагала образование двух государств: арабского и еврейского. Еврейское государство Израиль было провозглашено в мае 1948 г. Арабское государство не было провозглашено. По нескольким причинам. Во-первых, тогда у арабов Палестины не было ни средств, ни политических организаций или полугосударственных структур, которые хотя бы декларативно смогли провозгласить образование Арабского государства. Политические организации арабов Палестины были разгромлены англичанами еще накануне Второй мировой войны, в период антиколониального восстания 1936-1939 годов. Во-вторых, как известно, арабские страны заняли негативную позицию в отношении резолюции № 181. Это была ошибочная позиция. Арабы не соглашались на создание еврейского государства. А великие державы, в том числе Советский Союз, эту идею поддерживали. Для Запада было принципиально важно утвердиться в этом регионе, используя Израиль. У Советского Союза также были свои расчеты в отношении еврейского государства. Все это, кстати, вписывается в концепцию большой геополитической шахматной доски на Ближнем Востоке.

Первая арабо-израильская война 1948-1949 годов положила начало острейшему политическому кризису на Ближнем Востоке, который до сих пор не разрешен международным сообществом. В ходе этой войны территория, отводившаяся для Арабского государства в соответствии с резолюцией 181 ГА ООН, была разделена между Израилем и Иорданией. В 1967 г., в ходе очередной арабо-израильской войны, Израиль захватил у Иордании Западный берег реки Иордан. Таким образом, территория не состоявшегося Арабского государства оказалась полностью оккупированной Израилем. С 1960-х годов начинается активный процесс формирования палестинских политических организаций, и прежде всего Организации Освобождения Палестины, поставившей своей конечной целью создание Палестинского государства.
---------------------------------------

zeav1966 05.02.2009 21:22

Для возвращения к теме предлогаю посмотреть ЭТУ правду о исламе.
Предупреждаю, что фильм содержит шокирующие материалы.



zeav1966 05.02.2009 21:26

Анти-Фитна,Anti-Fitna...
 
А ЭТО для тех, кто думает, что их не каснется!



vinp 06.02.2009 02:07

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 31065)
Для возвращения к теме предлогаю посмотреть ЭТУ правду о исламе.
Предупреждаю, что фильм содержит шокирующие материалы.



Сильно впечатляет!!!!!

Зяма 06.02.2009 20:47

Швейцария может закрыть границы для новых гастарбайтеров и рассориться с ЕС
6 февраля 2009 В мире
Newsru

В Швейцарии в воскресенье пройдет референдум по договору о свободном перемещении с Европой. Данное соглашение позволяет жителям стран Евросоюза беспрепятственно въезжать в Швейцарию для поиска работы, и наоборот. Участники нынешнего голосования должны будут решить: распространится ли договор на новых членов ЕС. В условиях кризиса швейцарцы могут получить дополнительную партию конкурентов. Отказ же от соглашения приведет к осложнению отношений с ЕС.

Накануне референдума противники договора распространили постер: три огромных ворона клюют маленькую Швейцарию. Это предупреждение о том, что будет со страной в случае положительного голосования, пишет InoPressa.ru со ссылкой на газету La Stampa.

Наступление ксенофобов направлено, прежде всего, против "бедной Восточной Европы" - болгар и румын, пишет издание. Но вопрос следует рассматривать гораздо шире.

До последнего времени Швейцария имела дело с 25 членами ЕС, теперь необходимо сделать переход к 27.

Все дело в том, поясняет автор статьи, что голосование против Софии и Бухареста станет голосованием против Брюсселя. Это значит, что победа противников новых соглашений может отбросить и без того непростые отношения между Берном и Брюсселем на много лет назад.

В 2000 году, продолжает журналист, было принято "убийственное" соглашение о том, что в случае отмены договора о свободном перемещении в течение 6 месяцев утратит силу весь пакет двусторонних соглашений, в том числе касающихся авиационного сообщения, наземных перевозок и научных исследований. Автор подчеркивает, что 60% всего швейцарского экспорта приходится на ЕС.

Согласно последним опросам, франкоговорящие кантоны ориентированы на Европу, тогда как немецкие и итальянские пребывают в нерешительности. Если исход референдума будет отрицательным, то, вероятнее всего, вновь придется проходить утомительные проверки на границе и платить высокие пошлины, сотрудничество будет затруднено.

Напомним, первый пакет двусторонних соглашений Швейцарии с Евросоюзом был подписан еще в 1999 году. При этом действие всех из них, кроме договора о свободном перемещении граждан, распространилось на новых членов ЕС автоматически.

Вопрос о свободном перемещении вызывает опасения, так как создает условия для увеличения притока дешевой рабочей силы из стран Восточной Европы.

В 2004 году действие договора с 15 "старыми" членами ЕС было распространено на 10 "новых" стран. Тогда принцип свободы передвижения с новыми членами ЕС поддержали 55,95% швейцарцев. Швейцария открыла свой рынок труда новым членам объединенной Европы, но в условиях глобального экономического кризиса и безработицы, эти идеи могут оказаться уже не столь популярны.

zeav1966 08.02.2009 10:38

Многоуважаемые граждане мира!


Знаю, что мы, израильтяне, часто становимся причиной ваших огорчений. Наша жизнь и действия расстраивают вас, а порой - приводят в ярость. Как минимум, один раз в несколько лет миру приходится нами заниматься. Сегодня это - жестокие репрессии по отношению к палестинцам. Вчера мы тревожили мир событиями в Ливане. До этого немало волнений доставило миру поведение Израиля, когда израильская авиация разбомбила атомный реактор в Багдаде. А еще была Синайская компания и победа в войне Судного дня.

Получается так, что евреи все время побеждают и поэтому все еще живы. И это значит, что гражданам мира предстоит пережить немало огорчений в будущем.

Конечно же, многоуважаемые граждане мира, еврейский народ огорчал вас
еще задолго до того, как возникло государство Израиль.

Мы огорчали немецкий народ, который избрал Гитлера своим лидером. Мы огорчали австрийский народ, который выражал восторг по поводу вступления Гитлера в Вену.

Увы, многоуважаемые граждане мира, похоже, вам трудно угодить.
Отдалившись от вас, от погромов и инквизиции, от крестоносцев и катастроф, и поселившись в собственном крошечном государстве, мы все еще продолжаем огорчать вас. Вы снова находите поводы для огорчений. Вы обвиняете нас в том, что мы обижаем несчастных палестинцев и не хотим отдавать земли, которые мы вернули Израилю во время Шестидневной войны, что, несомненно, стало, на ваш взгляд, главным препятствием к миру на Ближнем Востоке. Москва сердится на нас, Вашингтон - тоже. Раздосадованы радикальные арабы и умеренные египтяне.

Мы огорчали многие славянские народы - поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румын. История, как мы огорчали мир, уходит корнями в далекое прошлое.
А еще мы огорчали казаков Богдана Хмельницкого, который в 1648 - 1649 годах уничтожил десятки тысяч евреев. Крестоносцы на пути освобождения Палестины, тоже были в обиде на евреев, и потому истребили огромное количество сыновей Израиля.

На протяжении столетий мы огорчали римскую католическую церковь, которая с 1184 года определила наши с ней отношения - инквизицией. Мы также огорчили заклятого врага католической церкви и основателя протестантизма, Мартина Лютера, который своим призывом сжигать синагоги и тех, кто молится в них, продемонстрировал выдающийся христианский вселенский дух.

Мы сами, признаться, были немало огорчены тем, что постоянно оскорбляем вас, граждане мира, в лучших чувствах. Настолько, что решили избавить вас от своего присутствия и создать еврейское государство. Поскольку, чужестранцами живя рядом с вами, мы раздражали вас и мешали вам, в нашей среде родилась замечательная идея - уйти, отделиться от вас. Тогда, быть может, как мы надеялись, вы полюбили бы нас, и между нами установились бы теплые человеческие отношения. Вот мыи решили вернуться к себе домой - туда, откуда были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которых мы, по всей видимости, тоже чем-то сильно огорчили.

Многоуважаемые граждане мира! Попытайтесь представить себе реакцию на все это еврея из Израиля. В 1920-м, 1921-м, 1929-м годах, когда речь не шла еще о территориях, отвоеванных в войне 1967-го года (не было <главного препятствия для установления мира с арабами), когда самого государства Израиль на карте мира не было, угнетенные и несчастные арабы, именующие себя палестинцами, устроили погромы в Иерусалиме, Яффо, Цфате и Хевроне. Погромы, в которых погибли десятки евреев. В одном только Хевроне в 1929-м году за один день они убили 67 евреев. Многоуважаемые граждане мира! Задумайтесь, почему арабы убили столько евреев в 1920-х годах!

zeav1966 08.02.2009 10:43

продолжение...
 
Угнетенные палестинцы, которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, зажигательными бомбами и, бомбардируя их камнями - это тот же народ, предпринимавший попытки, имея собственные территории, сбросить еврейское государство в море. Те же искаженные злобой лица, та же ненависть, тот же призыв: итбах - аль - яхуд (убивай евреев). Тот же народ и та же мечта - уничтожить евреев, стереть их с лица земли. Им не удалось сделать это в прошлом, и они мечтают сделать это теперь. А мы, как всегда, остаемся их угнетателями.

Многоуважаемые граждане мира! На ваших глазах убивали евреев во время Второй мировой войны - только за то, что они евреи. Спросите себя: кто из вас подал голос, чтобы это остановить, кто протянул руку помощи, чтобы спасти нас от гибели?

Вы заняли позицию стороннего наблюдателя и в 1948 году, когда семь арабских стран начали против Израиля военные действия. Эту войну арабский легион гордо сравнивал с резней во время монголо - татарского нашествия.

Вы наблюдали, стоя в сторонке, как в 1967 году египетский президент Гамаль Абдель Насер воодушевлял толпы арабов, которые, митингуя в арабских столицах, клялись сбросить евреев в море. И ты, дорогой мир, останешься безучастным наблюдателем завтра, если Израилю будет грозить уничтожение, вы тоже останетесь безучастными к нашим судьбам?

Мы знаем, о чем мечтают арабы и так называемые палестинцы. И сделаем все возможное, чтобы остаться в живых и продолжать жить на нашей земле.

Если же наши желания и цели доставляют вам, многоуважаемые граждане мира, беспокойство и хлопоты - вспомните, как вы огорчали нас. В любом случае, если вас, многоуважаемые граждане мира, огорчает наше стремление себя защитить, знайте, что в Израиле, по крайней мере, одному еврею это безразлично.

Зеэв ( Влад ) Кронгауз

zeav1966 09.02.2009 21:25

EBРОПА УМЕРЛА В АУШВИЦЕ


Себастьян Вилар Родригес



Я шел по улице в Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину — Европа умерла в Аушвице.

Мы.убили шесть миллионов евреев и заменили их на двадцать миллионов мусульман. В Аушвице мы сожгли свою культуру, мышление, творческий потенциал, талант. Мы разрушили избранный народ, избранный по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей, изменивших мир.

Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в науке, искусстве, международной торговле, но прежде всего — в том, что они подарили миру понятие «совесть».

И вот, под маской терпимости, желая доказать самим себе, что мы излечились от вируса расовой вражды, — мы открыли ворота двадцати миллионам мусульман, которые принесли к нам глупость и невежество, религиозный радикализм и нетерпимость, преступность и бедность, вызванные нежеланием работать и поддерживать достойное существование своих семей.

Они превратили прекрасные города Испании в часть третьего мира, тонущую в грязи и преступности. Они селятся в квартирах, предоставленных бесплатно правительством, и в стенах этих квартир строят планы, как убить и уничтожить наивных «хозяев».

Таким образом, к нашему несчастью, мы обменяли культуру на фанатичную ненависть, творческий дар на дар разрушения, интеллигентность на отсталость и первобытные предрассудки. Мы променяли миролюбие европейского еврейства, его свойство заботиться о нормальном будущем для своих детей, его упорную привязанность к жизни, которая считается святой и неприкосновенной, на тех, кто ищет смерти, на людей, которые желают гибели себе и другим, нашим детям и своим детям.

Какую ужасную ошибку совершила ты, несчастная Европа! Статья была опубликована в одной из центральных газет Испании.

http://hedir.openu.ac.il/kurs/skorb-.../rodriges.html

zeav1966 10.02.2009 10:04

ВОПРОС
 
Если данный пост, соответствует теме, то не о чем больше вообще тут говорить:


Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 31082)
Швейцария может закрыть границы для новых гастарбайтеров и рассориться с ЕС
6 февраля 2009 В мире
Newsru

В Швейцарии в воскресенье пройдет референдум по договору о свободном перемещении с Европой. Данное соглашение позволяет жителям стран Евросоюза беспрепятственно въезжать в Швейцарию для поиска работы, и наоборот. Участники нынешнего голосования должны будут решить: распространится ли договор на новых членов ЕС. В условиях кризиса швейцарцы могут получить дополнительную партию конкурентов. Отказ же от соглашения приведет к осложнению отношений с ЕС...


К твоему сведению Швейцария находится именно в Европе, кстати, в отличие от Палестины и Сектора Газы.
Зяма.

diks 10.02.2009 20:08

Разрешили швейцарцы румынам и болгарам у себя работать.

Orthodox 11.02.2009 00:50

Это ужасно! Это Холокост!
Пообщаемся, Вова. Пообщаемся.
А про будущее Европы моя наработка:


1. Введение

В начале третьего тысячелетия европейские мусульмане превратились в активную политическую силу. Весной и летом 2001 г. массовые акции были проведены британскими мусульманами в фабричных городах средней Англии. В 2002 г. во время парламентских выборов во Франции массовые демонстрации французских мусульман парализовали активность Национального фронта. Европейские мусульмане способствовали выработке Европой самостоятельной позиции по вопросу войны в Ираке в 2003 г. Зимой 2003/2004 гг. были проведены широкомасштабные акции европейских мусульман, которые были направлены против запрета французским министерством образования ношения хиджаба в школах. В европейских городах постоянно проходят массовые марши в поддержку народа Палестины, против политики США и Израиля.
Европа стала ареной деятельности исламских террористов, организовавших взрывы в Мадриде и Лондоне, а также убийство голландского режиссера Тео Ван Гога в Амстердаме. При этом терроризм порождается не только внутренними причинами, но и теми процессами, которые происходят внутри мусульманских общин Европы. Многие мусульмане, принявшие участие в террористической атаке на США 11 сентября 2001 г., были мусульманами из европейских стран. /1. www/. Их мировоззрение формировалось в Европе, где сложились благоприятные условия для распространения идей радикального ислама, отрицающего либеральные и демократические ценности.
Исполнителями терактов 11 марта 2004 г. в Мадриде, в основном, были молодые мусульмане, принадлежащие ко второму или третьему поколению иммигрантов. Та же картина наблюдалась в Великобритании, где лондонские теракты 7 июля 2005 г. также были осуществлены молодыми мусульманами – полноценными британскими гражданами.

2. Ислам в новое и новейшее время.

Процесс адаптации религиозно-философских и правовых норм ислама к новым историческим условиям, начавшимся в середине XIX века и продолжающийся и поныне, многие исследователи обозначают терминами мусульманская реформация или мусульманский социализм.
Важнейшую роль сыграли изменения, происходившие в сфере общественного сознания. В результате произошло новое осмысленное традиционного положения Ислама о единстве всех мусульман. «Джамал Ал-дин ал-Афгани формулирует идею солидарности мусульман, вылившуюся затем в концепцию панисламизма и получившую широкое распространение по всему мусульманскому миру. Параллельно с панисламизмом, направленным на объединение всех мусульман на конфессиональной основе, развивается и мусульманский национализм, сторонники которого выступают за обособление мусульманских общин от представителей других конфессий. Сторонники реформаторского направления высказывались за модернизацию установлении Ислама, тормозивших процесс внедрения достижений Запада». /2. www/.
Международное исламское движение, основанное на концепции исламской солидарности стартовало в 1926 году когда была создана первая международная мусульманская организация «Всемирный исламский конгресс». Во второй половине XX века начинается освобождение исламских народов от колониальной зависимости. Углубление кризисных явлений в капиталистическом мире поставили принципиально новые проблемы перед представителями мусульманской общественной мысли. Взывая к традиционным ценностям Ислама, мусульманские общественные деятели выдвигают тезис об исламском пути развития как о единственно приемлемом для стран распространения Ислама. Создаются концепции исламского государства, правления, экономики, социализма… «Концепции «исламского государства» подразумевают воплощение в современных условиях традиционной исламской модели политической организации общества, в котором в той или иной форме сочеталась светская и духовная власть, осуществлялись бы принципы справедливого распределения доходов, регулирования экономики в соответствии с предписанными шариата и т.д. В целом эти концепции представляют собой модернизацию политической и социально-экономической доктрин классического Ислама с учетом специфики развития конкретной страны». /2. www/.


Продолжим, Вова, не правда ли?

Orthodox 11.02.2009 00:52

Продолжаю, Волдьдемар.

3. Причины роста Ислама в современной Европе.

Среди основных причин, делающих привлекательной эту религию в глазах современных европейцев, следует назвать абсолютный рационализм ислама. Ислам — религия без тайны. «Разум мусульманина не ставится перед необходимостью смириться перед тем, что ему принципиально недоступно, в отличие от Православия, где смирение требуется непрестанно — и при изучении богословия, и в практическом опыте: на каждой литургии, перед каждой иконой Спасителя и Богородицы, в каждом личном обращении к Триединому Богу». /3. с 6/.
В религии, где все просто и понятно, обывательскому разуму проще успокоиться и найти себе место. Современному человеку, вскормленному популяризацией науки, искусства, экономики и политики, кажется, что религиозная истина должна быть ясна, проста и доступна рассудку любого. Ислам отвечает этим чаяниям. В исламе нет таинств, нет тайн, нет парадоксов, нет апофатики. У неофита создается впечатление, что это религия справедливости, позволяющая «общаться с Богом напрямую, без посредников». «Относительно справедливости, для меня это тоже имело большое значение в выборе религии. Это была одна из основных причин, почему я предпочел ислам», — говорит один из обращенных. /3. с 6/. Представление о Боге как о Справедливом менее религиозно ответственно, чем представление о Боге как о Любящем, а за идеей «прямого общения с Богом» легко скрыть полное отсутствие такового общения.
В Исламе, по сравнению с христианством, не только более низкий порог того, что считается грехом, но и, фактически, отсутствует дисциплина покаяния. «Бог милосерд и всепрощающ, Он простит любой грех, кроме отпадения от Ислама» - гласит мусульманская доктрина. /3. с 7/. Очевидно, что религия с такими взглядами оказывается очень соблазнительной для современного человека, не привыкшего себя ограничивать в чём-либо. Она позволяет жить по своим похотям и при этом оставаться в мире с Богом и своей совестью. Эта вера не предъявляет к человеку требований в перерождении и преображении бытия.
«Если христианство с самого начала требует от человека жертвы Богу (так, например, уже символическое острижение волос с головы крещаемого во время таинства означает именно это), и если христианство говорит, что посредством таинства Крещения человек освобождается от власти греха и становится наследником жизни вечной, то для ислама принятие веры, уверение человека не является таинством и не подразумевает ничего из вышеперечисленного….». /3. с 7/.
Росту численности европейских мусульман способствует поощряемая государственными социальными программами высокая рождаемость. Многодетность мусульманских семей противостоит малодетности и кризису традиционных семейных ценностей у коренных европейцев. Одним из демократических завоеваний западной цивилизации провозглашена свобода гомосексуальных отношений, причем в ряде стран (Голландия, Бельгия, Канада, Испания и Швейцария, а также ряд штатов США) были законодательно разрешены однополые браки.
Помимо этого происходит естественное сокращение коренного населения Западной Европы из-за сознательного отказа от рождения детей в угоде карьере и комфортной жизни. «Для простого воспроизводства населения средний уровень рождаемости должен составлять 2,1 ребенка. Но женщины в Западной Европе в среднем рожают только 1,4 ребенка. И в условиях прогрессирующего сокращения коренного населения Европы мусульмане с успехом заполняют собой образовавшийся демографический вакуум». /4. с www/.
В течение нескольких десятилетий трудности демографического и экономического характера вынуждали страны Евросоюза легализовать и даже пропагандировать иммиграцию из мусульманских стран.
Следует принять во внимание, что все вышеперечисленные факты находят благодатную почву в активной и агрессивной миссии, использующей любые методы и технологии и располагающая громадными денежными средствами международных мусульманских организаций.

Продолжаю, Вова.

Orthodox 11.02.2009 00:53

4. Распространение Ислама в Европе.

До конца 1940-х мусульман в Европе практически не было или было совсем немного (больше всего во Франции – 120 тыс. в середине 1920-х гг.). Первая массовая миграция была связана с войной в Алжире (1954-1962). После согласия Франции на провозглашение независимости этого государства тысячи местных мусульман воспользовались появившейся возможностью переехать к своим бывшим «хозяевам».
Начиная со второй мировой войны приверженность исламу в Европе постоянно растет. Так, только «в 1996 году 18729 проживающих в Европе христиан приняли ислам. Среди них 38 % - женщины, 24% - предприниматели, 8% - выпускники университетов, 19% - студенты, 3% - священники, 8 % - безработные. В Европе, по разным сведениям, живут от 15 до 24 миллионов мусульман». /5. www /. В расчёт не приняты этнические мусульмане Балканского полуострова: албанцы, босняки, помаки (болгары-мусульмане), торбеши (македонцы-мусульмане).
Самая крупная мусульманская община находится во Франции. Сейчас там насчитывается от 5 до 7 миллионов мусульман, что составляет 10% от общего числа населения. Ислам во Франции стал второй религией после католицизма. Аналитики утверждают, что в недалеком будущем Французская Республика станет первой исламской страной Западной Европы.
«Значительные мусульманские общины насчитываются в Германии (3,4 миллиона), Великобритании (1, 6 миллиона) и Италии (1 миллион). Приближается к миллиону мусульманская община Голландии, где в 1997 году в Роттердаме было открыто первое медресе. Мусульманские уммы есть во всех западноевропейских странах, включая Финляндию и Ирландию». /5. www/. Однако точное количество мусульман в Европе определить сложно потому, что нет возможности посчитать миллионы нелегальных иммигрантов.

Orthodox 11.02.2009 00:54

5. Пути решения исламского вопроса.

Сложившаяся демографическая ситуация укрепляет мусульман в уверенности, что рано или поздно Западная Европа станет частью исламского мира. Бытует убеждение, что чрево мусульманской женщины превратилось в наиболее эффективное средство исламизации Европы и всего мира.
Результатом либеральной политики защиты демократических прав и свобод европейских граждан стала этноконфессиональная раздробленность Европы. Подобное положение стало причиной повышенной конфликтности общества. «Обусловленная ею внутриполитическая нестабильность до сих пор остается важнейшей причиной социально-экономического застоя, даже общественной деградации, которые наблюдаются во многих развивающихся странах». /5. www/.
Ислам, как и любая другая религия, сам по себе не несет угрозы миру и обществу. «Угроза возникает лишь тогда, когда ислам перестает быть религией и начинает использоваться в качестве политической идеологии, которая предназначена для захвата власти в отдельных странах, регионах или в планетарном масштабе по имя создания будущего Всемирного халифата.
Стремление не замечать специфику мусульманских проблем приводило к тому, что такие экстремисты, как египтянин Абу Хамза, без проблем получали британское гражданство и в течение многих лет спокойно жили в Великобритании, занимаясь террористической деятельностью». /6. www/.
Будущее Европы будет зависеть от того, сумеют ли европейские государства выработать адекватную политику по отношению к растущим и все менее интегрированным в общество мусульманским общинам. «Такая политика должна не только гарантировать все права, сохранение религиозного и культурного своеобразия европейских мусульман, но и гармонизировать их отношения с обществом, обеспечить интеграцию мусульман в современную европейскую цивилизацию. Если же Европа не найдет адекватного выхода из этой сложной ситуации, то ее развитие может обернуться вспять и пойти по пути деградации. В этом случае вовсе не нынешние развивающиеся страны догонят развитые, а наоборот – Европа окажется на уровне развивающихся государств». /6. www/.
Для европейского либерализма было бы немыслимым принятие законодательных актов, аналогичных, к примеру, недавно принятому австралийскому указу об арабо-мусульманских иммигрантах, от которых «правительство ощущает угрозу терактов». В этом указе говорится, что «мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну». В Европе же высказывания о том, что ислам является угрозой для общества, влекут за собой обвинения в расизме и судебное преследование.

Orthodox 11.02.2009 00:55

Заключение

Начавшееся десятилетие может стать судьбоносным. Европе и ее союзникам предстоит разобраться в том, какую позицию им следует занять относительно мусульманского мира, воспринимая его таким, каков он есть, с учетом его внутренних динамических, в том числе и демографических, процессов. Это может привести к коррекции идеи глобализма, чтобы она не выглядела в глазах мусульман неким жупелом и не абсолютизировала стирание граней между конфессиональными традициями. Отсюда следуют неизбежные различия в подходе к таким получившим непреходящее значение «ценностям», как демократия, либерализм, гуманизм и права человека и т.д. Главам европейских государств придется принять как должное и факт рост численности мусульман по миру и Европе.
«На этом фоне представляется допустимым отказ и от категоричного отрицания диалога с исламистами, хотя бы во имя того, чтобы не превращать отказ от диалога в вечный резервуар экстремизма». /7. www/. Другой, противоположный подход будет означать жесткое навязывание мусульманскому миру западных стандартов мировой политики, что вызовет ответную негативную реакцию и повысит уровень конфронтационности, и это, в свою очередь, может привести к самым тяжелым последствиям.
«Существует и третий подход — оставить все, как есть, предоставив мусульманам самим выбирать путь своей исторической эволюции и лишь минимально вмешиваться в их дела, во что бы то ни стало избегать трений и лишь вынужденно, реагируя на происходящее внутри мусульманства». /7. www/. Тем не менее, в современных условиях, такой подход выглядит заведомо нереальным и выглядит как утверждение: «давайте оставим их в покое, и тогда всем будет лучше».
В настоящее время, любой претендующий на предсказание будущих событий, в своем заключении подразумевает короткий, односложный прогноз. К сожалению, у нас он не слишком оптимистичен. «Напряженность в отношениях между мусульманами и западным миром возрастает. Слишком силен был эффект событий 11 сентября, которые стали для многих печальным символом и кульминацией отношений в XX веке между мусульманским и западным сообществами. Тень их падет на несколько ближайших лет». /7. www/.



Литература

1. Игорь Добаев. Исламисты взрывают Европу изнутри. Интернет издание «Религия и СМИ». http://www.religare.ru/print24108.htm
2. Давид Оганесян. Ценностная система ислама: начало пути. Интернет издание «Отечественные записки». http://www.strana-oz.ru/?numid=16&article=791
3. Ю. В. Максимов. Почему из христианства переходят в ислам? Миссионерское обозрение.2001. №8 (70).
4. Дэниэл Пайпс. Либо ислам европеизируется, либо Европа исламизируется. Православное информационное агенство «Русская линия». http://www.rusk.ru/st.php?idar=324678
5. Самир Нагиев. Ислам и Европа. Интернет издание «Религия и СМИ». http://www.religare.ru/print22723.htm
6. Александр Крылов. Европеизация ислама или исламизация Европы? Информационный портал «Другие Новости». http://www.drugienovosti.com/europe/...d=7008&print=y
7. Алексей Малашенко. Тень Ислама над Европой. Интернет издание «Русский Архипелаг». http://www.archipelag.ru/authors/mal.../?library=1751

zeav1966 11.02.2009 10:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30919)

К твоему сведению Швейцария находится именно в Европе, кстати, в отличие от Палестины и Сектора Газы.
Зяма.

Опять Зяма, незачет! Палестину с Газой - ты притянул в эту тему, да и сами эти территории относятся к Государству Израиль, а это значит, что они пока имеют прямое отношение к Европе. Учите матчасть Зяма!


Я уже предвижу кучу твоих возражений в стиле спам.
Конечно, тебе как стороннику радикального ислама и борцу с гастарбайтерами, имею желание задать небольшой тестик.
Если ты абсолютно уверен, что «Палестина – это страна, имеющая древнюю и богатую историю», ты должн без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:
Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

Позволю себе, дать тебе Зяма, задание на «засыпку»: выбери любой день в мировой истории и скажи, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене?

И ещё Зяма, в продолжении темы тобой начатой.
Ты конечно не удалишь, кучу спама приведённую выше, " тваiм лепшiм сябрам", кроме того содержащую кучу религии. Так как правила форума которые благодаря твоим Зяма клятвам админу, касаются только избранного народа, а иных и оных врядли.
Поэтому, я как создатель темы - это сделал сам.
Вот только это касается данной темы:
Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 31132)
5. Пути решения исламского вопроса.

Сложившаяся демографическая ситуация укрепляет мусульман в уверенности, что рано или поздно Западная Европа станет частью исламского мира. Бытует убеждение, что чрево мусульманской женщины превратилось в наиболее эффективное средство исламизации Европы и всего мира.
Результатом либеральной политики защиты демократических прав и свобод европейских граждан стала этноконфессиональная раздробленность Европы. Подобное положение стало причиной повышенной конфликтности общества. «Обусловленная ею внутриполитическая нестабильность до сих пор остается важнейшей причиной социально-экономического застоя, даже общественной деградации, которые наблюдаются во многих развивающихся странах».

А вся иная писанина - спам и прямое нарушение правил форума.

zeav1966 11.02.2009 10:43

И ещё, мы здесь не рассматриваем ислам как враждебную религию.
Мы рассматриваем здесь - радикальный ислам как предпосылку к чуме 21 века.
Как политический фактор и рассадник террора!

Мы не пришли бороться за то, чья религия лучше или правильнее, мы пришли бороться с экстримизмом в исламе!

В данной теме нет места религии, здесь политика и борьба с радикальными экстримистами.

zeav1966 11.02.2009 10:57

Теперь, я отвечу тебе Владимир.
Наша страна не против нормальных отношений с Россией.
Это было хорошо заметно во время правления Ельцина, но все начинания были прокаканы режимом ВВП.
Продавая оружие террористическим режимам на Ближнем Востоке, пусть не на прямую, а через третьи страны. Защищая радикальный режим в Иране. Каких отношений может ждать от нас Россия?
Развязав войну на Кавказе под предлогом:" Защита российских граждан", обеспечив операцию по эвакуации 300 своих граждан из Газы. Россия почему то забыла о почти 250-и тысячах своих граждан (владельцев российских паспортов). Прошу заметить, что это в два раза большее количество, по сравнению с первыми двумя случаями.
Так может здесь и проявляется так любимый Вами "двойной стандарт"?
А может боязнь пороховой бочки, на которой сидит режим ВВП?
Чечня, Дагестан, Ингушетия, Татарстан, "мусульманская Москва" - это ли не оплот развития радикального ислама и принцип страха перед ними?

vinp 11.02.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 31144)
Теперь, я отвечу тебе Владимир.
Наша страна не против нормальных отношений с Россией.
Это было хорошо заметно во время правления Ельцина, но все начинания были прокаканы режимом ВВП.
Продавая оружие террористическим режимам на Ближнем Востоке, пусть не на прямую, а через третьи страны. Защищая радикальный режим в Иране. Каких отношений может ждать от нас Россия?
Развязав войну на Кавказе под предлогом:" Защита российских граждан", обеспечив операцию по эвакуации 300 своих граждан из Газы. Россия почему то забыла о почти 250-и тысячах своих граждан (владельцев российских паспортов). Прошу заметить, что это в два раза большее количество, по сравнению с первыми двумя случаями.
Так может здесь и проявляется так любимый Вами "двойной стандарт"?
А может боязнь пороховой бочки, на которой сидит режим ВВП?
Чечня, Дагестан, Ингушетия, Татарстан, "мусульманская Москва" - это ли не оплот развития радикального ислама и принцип страха перед ними?

Ваша страна умело борется за свой мир, Россия за свой. Тут всё одинаково, глядя со стороны. В каждом из этих конфликтов я на стороне России и Израиля. Конечно может я не сторонник слишком радикальных действий но всё же, скорее так, как написал. Чисто на подсознательном уровне. Вот поэтому я и считаю, что эти две страны должны быть вместе. А оружие - это же бизнес, Володя, а там совсем другая психология. Теперь и я уже это стал понимать. Либо ты выжил, либо тебя сотрут и отбросят. Как бы это не цинично звучало.
А что касаемо радикального ислама, то в России постоянно на юге мочат то одного бандита, то другого. Так что не только у вас с ним борются.

Orthodox 11.02.2009 19:50

Выше я привёл собственноручно написанную статью лишь для того, что бы показать историческую перспективу Европы.

Грядёт ислам. Возможно не в радикальной форме что маловероятно, но со всеми вытекающими последствиями.

Что касается войны в Израиле, то боевые действия вполне оправданы. А прикрываться стариками, женщинами и детьми вполне в стиле арабов. Это даже в Чечне демонстрировалось. Снайпера на минаретах вполне себе нередкое явление.

Думаю, если бы с территории Польши обстреливали Бобруйск и были жертвы, вряд ли кто нибудь усомнился в необходимости симметричных мер. Я имею ввиду не усомнились бы белорусы, а вот Европа стала на дыбы с Омерикой вкупе разразившись антивоенными маршами.

Зяма 11.02.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 31142)

Цитата:

К твоему сведению Швейцария находится именно в Европе, кстати, в отличие от Палестины и Сектора Газы.
Зяма.

Опять Зяма, незачет! Палестину с Газой - ты притянул в эту тему, да и сами эти территории относятся к Государству Израиль, а это значит, что они пока имеют прямое отношение к Европе. Учите матчасть Зяма!

------------------------------

Насколько я помню школьный курс географии: Израиль также как и Палестина находится в Африке.
Хотя ты лично можешь считать что живешь в Америке.
Так что про Швейцарию у тебя незачет, а точнее очередной пук.

Насчет того кто что притянул в эту тему, таки это наверно не твоё сообщение №1 в этой теме ?
Цитата:

СПАСИБО ИЗРАИЛЮ ЗА МАКСИМАЛЬНО ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ ПРИ ЗАЧИСТКЕ ГАЗЫ, СПАСИБО ЗА ПРОЯВЛЕННУЮ
ГУММАНОСТЬ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ СВОИХ ДЕТЕЙ,
18-20 ЛЕТНИХ СОЛДАТ.
СМОТРИ ЕВРОПА В СВОЁ БУДУЩЕЕ...


vinp 11.02.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 31157)
Насколько я помню школьный курс географии: Израиль также как и Палестина находится в Африке.
Хотя ты лично можешь считать что живешь в Америке.
Так что про Швейцарию у тебя незачет, а точнее очередной пук.

Граница между Африкой и Азией проходит по Суэцкому каналу, Азия с Европой по Босфору, Керченскому проливу, Кума-Манычской впадине, река Урал, Уральские горы. Во всяком случае, в школе учили так!!!!

zeav1966 11.02.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 31150)
Ваша страна умело борется за свой мир, Россия за свой. Тут всё одинаково, глядя со стороны. В каждом из этих конфликтов я на стороне России и Израиля. Конечно может я не сторонник слишком радикальных действий но всё же, скорее так, как написал. Чисто на подсознательном уровне. Вот поэтому я и считаю, что эти две страны должны быть вместе. А оружие - это же бизнес, Володя, а там совсем другая психология. Теперь и я уже это стал понимать. Либо ты выжил, либо тебя сотрут и отбросят. Как бы это не цинично звучало.
А что касаемо радикального ислама, то в России постоянно на юге мочат то одного бандита, то другого. Так что не только у вас с ним борются.

В том то и дело, что обе страны борются неумело...
Извини, но Кавказкую войну, связать с термином: Борьба за мир - трудно. ИМХО
Не буду пока затрагивать Россию, объясню про Израиль.
Страна которая проигрывает информационную войну, проигрывает все достижения на поле брани. Может это просто наш менталитет, который не позволяет нам делать шоу, из убитых наших детей, может глупая надежда в то, что мир сам всё поймет. Может глупая политика нашего правительства, которое не может один раз довести всё до конца, может извращённое наше общественное мнение, которое готово хоронить сотни мирных граждан своей страны, но не может вынести гибели и десяти своих солдат???
А может ещё и тот фактор, по которому мы согласны на обмен трупов своих солдат, на сотни бандитов, чьи руки по локоть в крови - НО МНЕ ЭТОТ ФАКТОР ПРОТИВЕН.
Мне также противно слушать, что на такое способна только сильная страна и сильная нация. ДЛЯ МЕНЯ И ЭТО ПРОТИВНО. Есть ещё много факторов и предпосылок, но не хочу занимать место...

vinp 11.02.2009 20:46

Что касаемо Кавказской войны, то почему тогда единственному в Давосе не дали слово Сакашвили, странная какая-то поддержка получается?

zeav1966 11.02.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 31158)
Граница между Африкой и Азией проходит по Суэцкому каналу, Азия с Европой по Босфору, Керченскому проливу, Кума-Манычской впадине, река Урал, Уральские горы. Во всяком случае, в школе учили так!!!!

Видно грамотного человека.
Правда очень скоро - эта граница пройдет в 10 км от Ашкелона.
Т.к. в свете последних событий, т.е. после создания Палестинской автономии как государства, Европа потеряет кусок своей территории.
Израиль Зяма - европейское государство, находящееся на Ближнем Востоке, всё что за границей Израиля на юго-востоке Азия, южнее Африка - т.е Египет.
Учите матчасть Зяма - это не стыдно!


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025