Ой, вей! Действительно, не собираюсь отождествлять антисемитизм и юдофобию. Только подобного мнения не все придерживаются и называют юдофобию антисемитизмом.

Видишь ли, Вова, канон начинается ровно там, где речь идёт о иудее. Ну или хотя бы о том, кто в шабат нажимает кнопку лифта локтем и возмущается при виде женщины без головного убора.

В случае с обычным евреем, которому не то что бы до канона, но и до Торы далеко как до луны вполне достаточно чтить традиции своих отцов.

Ты серьёзно озабочен канонами до такой степени, что на бутылке с водкой ищешь значёк кашрута и сверяешь по галахе своих визави или тебе до определённого момента хватает традиции? Признавайся, в советской армии сало жрал? Если был на целине то лупил по полной программе. Не важно как оно там называлось.

Мало ли сумасшедших было, да и как это выучить Тору за полгода не зная языка??? Враньё! Но вот конец истории закономерный и правдивый:
П.С. Яник, ты сам же ведь писал для Ортодокса когда-то на форуме, что врата иудаизма закрыты для чужих. Вот и подтверждение твоих слов в этой истории.
Да и графского имущества про которое "забыли" написать, видимо, к тому времени уже не было и в помине.

Интерестно продолжение истории второго "героя":
Чем тут всё закончилось???:confused:

Зяма,ты прав!Все вранье.Вранье и то,как неевреи в Израиле за 2-3 недели начинают на иврите разговаривать,а потом читать и писать,а через месяцев 6 учебы идут учится далее в школы и университеты....Возьми да почитай про испанских маранов,про них так-же много наврали.

Еврейские народные песни о Сталине

http://www.beljews.info/ru/img/listtal.jpg

Книги бывают разные... Данная - "Еврейские народные песни о Сталине" - яркое отражение жуткой тоталитарной эпохи. Вышла в 1940 году в государственном издательстве "Дер Эмес" (Москва) тиражом 10.000 экземпляров.


http://www.beljews.info/ru/belhist_list.php

Ой, вей! Ну как же ж! туда же ж одних гениев отбирают!:rolleyes:
Не удивлюсь что и за три дня любой язык выучат и за полгода университет закончат, только тут я что-то таких не видел...:eek:

Так я-же не про алкашей и токсикоманов разного типажа.Я про людей целеустремленных,желающих не пропустить шанс получить образование на халяву...)))Почитай русско/израильские форумы и посмотри сколько славян ,будучи еще в России метят на это дело.

Весьма неубедительно?
Что-то я не видел здесь агностиков, но даже они не спорят по данным вопросам.
Убеждать не собираюсь, т.к. это не цель данной дискуссии.
А вот для национально-религиозной дискуссии, тут самое место, об этом можно будет увидеть ниже.

Ай да хитрожопый ты!
Угу, много чего сделал, а самого главного не успел. Но до Гитлера, ему не так уж и далеко, а кое-где он его опередил...
Ты тут, что-то о ЕАО со столицей в Биробиджане писал? Ага, в пояс должны были бить поклон великому кормчему, за ссылку в Приамурскую полосу Дальнего Востока. Курорт, для тебя и только, я же бывал в тех краях, служил в КДВО. И полностью согласен с людьми, проклинавшими Сталина за еврейскую целину. А закрытие синагог и ешив, ссылкой раввинов, идея космополитизма, и последующей ассимиляции евреев СССР (кстати выполненная почти на 80%), про "Дело врачей", убийство Михоэлса, и про намечавшуюся ссылку всего еврейства (вагоны были готовы) - я вообще промолчу.
Видишь, а что, глупость очередную?
Тот кто нажимает кнопку лифта локтем, не имеет ничего общего с выполнением трактата Ктубот 72а, говорящего о покрытии головы женщины. Но такой еврей, может быть иудеем, человеком хранящим массорет и соблюдающим кашрут, а это каноны.
А вот тут мы подходим к "делам" Сталина, только это не обычный еврей, а продукт космополитизма - ассимилированный еврей, подходящий под определение "тинок ше нишба". А такому еврею неизвестны ни каноны, ни традиции.

Во-первых, не значёк, а теудат кашрут - ответ ДА.
Во-вторых, сало и прочую свиную продукцию, не только в рядах СА - ответ НЕТ.
В-третьих, не бывал на целине, соответственно - ничего не лупил.

Гениев, не отбирают, ими тут становятся.
За полгода, язык постичь вполне возможно, сужу из личного опыта.
Граф Потоцкий пришёл к иудаизму не за один день и даже не за полгода, хотя именно это и есть то время (6-8 месяцев), для прохождения ортодоксального гиюра.

Яник, понятно, что ты про особо одаренных пишешь - алкашу бы в голову и не пришло, что у евреев что-то на халяву обломится...:D

И много там гениями стало?:confused: хотя, может им там пересадку мозга делают...:rolleyes:
Конечно же возможно и за полгода для особо одаренных. Но тоже сужу из личного опыта, мне так и три дня хватало, чтобы выучить незнакомый язык для того чтобы сходить в магазин...
Дай подробнее, что же этот граф изучил за 6-8 месяцев и что нужно для прохождения ортодоксального гиюра.:confused:

Во-первых, не всё ли равно для русскоязычного форума: значёк, отметка, ремарка, пометка?
Готов поверить в то, что лично ты питался в кошерной столовке, а на выходах употреблял кошерный сухпай. Может быть это стоит рассказывать тем, кто не служил в СА, например блондинкам?

Уж извини, почему то считал что это именно так, тем более что подобного не отвергал. Расскажи ещё раз, за что у тебя правительственные награды.

Хмм, не удивлюсь если он расскажет что у его и от предреввоенсовета Троцкого имеются наградные красные штаны...:D

То есть в Биробиджан ссылали насильно? Взяли, собрали всех евреев СССР и впихнули в Биробиджан. Хм? А как ты в Бобруйске то оказался, голубь сизокрылый?

Странно, почему Эфраим Савелла об этом не пишет?
Естественно о участи чеченцев, крымских татар и прочих депортированных народов ты не слыхал.
Страдали исключительно евреи?
Естественно, те кто вешал портреты Сталина в кибуцах делали это из-за страха и на всякий случай. А мне кажется что это не так. В Европе были созданы такие условия для евреев, что порядки в СССР казались раем.

Ой, вей! Жили мы бедно, но нас обокрали! Может хватит ныть? Или это часть сионистской пропаганды? Вова, здесь не подают, утри сопли.

Учебные заведения мусульман, христиан не закрывали?
Мечети, храмы, кастёлы, кирхи, монастыри, дацаны не закрывали и служителей не расстреливали?
Может быть промолчим вместе о том, кого репрессировали вообще и кто стоял у истоков октябрьского переворота?

Видишь как глупо не думать своей головой? Видишь как глупо выставлять себя жертвой и терпилой по жизни. Голову подыми, иври, вспомни как твои соплемнники за Родину и за тов. Сталина били врага. Кто тут отвергает их героизм?

Мне вообще пофигу кто кем себя считает. Был в Израиле и сам всё видел своими глазами. ...и водки попил, правда не много, но часто и со всеми. А уж чем закусывали - отдельная тема. Прав ты в одном - ну не совсем они иудеи: Тору не читают, синагогу не посещают, и судя по делам про каноны не слыхали. Правда не уверен что ты чем то полноценнее их. Думаю Бог в первую очередь в сердце человека смотрит, и не настолько туп что бы капризничать по поводу того, что кушает человек.
Пора бы подойти к делам Гитлера и сравнить его животную ненависть к евреям с космополитизмом и интернационализмом коммунистической партии во главе со Сталиным.

Ортодокс, а неплохо бы напомнить кто закрывал, кто устроил террор и репрессии, а сейчас проливает крокодиловы слезы о бедных евреях...:mad:

Кстати, я не вижу на этом форуме особого стеснения выражений "особо пострадавших" в отношении ваших религиозных убеждений.

Наверное не имеет смысла, в этой теме, говорить об этом. Тем более что и организаторы и исполнители и жертвы прапоганды ни чем не лучше. Тут уж вопрос стоит о некой наднационалистической идеей. Я разделяю мнение тех, кто говорил о том, что главными врагами евреев были сами евреи.

Кстати, тут разговор зашёл о Биробиджане. Только только полистал историю образования ЕАО и нашёл подтверждение сказанному выше.
Давайте начнём:
1. Заходим, для начала в Википедию.
2. Пробегаем глазами и внизу находим ссылки на другие сайты.
3. По ссылке заходим в Еврейскую Электронную Энциклопедию. И читаем о роли Евсекций и Комзета, заодно думаем о том, насколько наличие подобных организаций было возможно в Европе.
4. По ссылке заходим на оффсайт ЕАО и читаем историю края:
Развитие Еврейской автономной области (конец XIX в. - 1934 г.).
Развитие Еврейской автономной области (1934 - 1940-е годы)
...и прочее.

Тема как раз об этом. Сталин же ж как мы узнаем сейчас угнетатель евреев...:eek:
Ортодокс, а где еще было возможно такое, чтобы еврейскую националистическую партию БУНД в полном составе приняли в победившую партию большевиков, причем со всеми льготами и зачетом стажа???:confused:
Да и никаких еврейских буржуев, фабрикантов и банкиров, раввинов в отличие от других наций не репрессировали, а приписали к пострадавшим от царизма. Каковы страдания???:confused:

Зяма,ты никогда незадумывался сколько было славян на стороне НАТО и США во время избиения Косово?А сколько их было на стороне Гитлера во время В.О.В.?

НеожИданный вопрос!:cool: Яник, уточни про "избиение Косова", ну а про Гитлера, что до ВОВ не интересует?:confused:
Яник, было бы лучше, если ты поделишься сначала теми мыслями что тебя взволновали по этим вопросам, а я постараюсь тебе ответить по существу.
О'Кей???:confused:

Да юноша, у тебя больное воображение и слабая память...
Твой вопрос был о "пользе" Сталина для евреев, не правда ли? А это значит, что мы ведём речь за евреев, а с какого боку тут депортированные чехи и крымские татары?
Твоя пустая риторическая патетика, сама себе вредит, может вспомнишь за что были депортированны эти народы, да и количественно они намного меньше моих соплеменников, коим готовилась более худшая участь.
Перестань сам себе врать! Из твоих же ссылок видно, что "Биробиджанский проект вызвал полемику среди сторонников еврейской колонизации в СССР и среди деятелей Евсекции. В числе критиков проекта были Юрий Ларин и Абрам Брагин — активные сторонники поселения евреев на землю. Ларин утверждал, что более благоприятными для еврейской колонизации являются иные районы СССР, особенно Крым. Биробиджанский проект нашел горячего сторонника в лице М. Калинина, председателя ВЦИКа." Т.е. решение было "единогласным", в лице горячего сторонника М. Калинина...
Это уже даже не смешно.Кстати, для твоего сведения, я бобруйчанин в четвёртом поколении как минимум, а вот как ты оказался в Бобруйске - это вопрос.
А теперь, скажи для чего ты притянул "за уши" Севеллу? Человека описавшего, еврейский Бобруйск, но совсем иного от становления ЕАО времени? Да и труды которого ты, явно не читал...(только не бей себя пяткой в грудь, доказывая обратное)
Это тебе только кажется, хорошо, что не заявляешь об уверенности...
Вешали портреты, те кто был одурнён компартией и в основной массе, выходцы из СССР, привычка к существованию "фюрера" властинаправляющей вот, что руководило теми кто создавал коммунистический "рай" на Святой земле, вот то, что приводило к вывеске портретов "кормчего". А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.

Вижу, как ты не думаешь своей головой, и пытаешься свалить всё с больной своей, на мою здоровую. К твоему сведению, тут только ты, жертва и терпила по жизни, т.к. остался в прошлом, съезды КПСС не снятся часом?
И про высоту поднятия головы, тебе не следует говорить, т.к. твои соплеменники, кроме как за Сталина, ещё и за Гитлера воевали, кто в РОА, а кто просто в полицаях. Надеюсь спорить не бедешь...
Так, что ничего нового, кроме чуши от тебя не вижу!
Пофигу, оно иногда больно бывает!
А раз тебе пофигу, то к чему было начинать писать, о том, чего не знаешь, а только строишь предположения? Tолько не начинай мне объяснять ссылками, а своими словами, также не трудись, видали мы как это получается у тебя.
Между нами пропасть в определении умственных качеств Б-га, я не пытаюсь давать определения Творцу, а ты верующий в трёх, можешь это себе позволить.
Творец написал Тору, до того как сотворил мир, выбрав из множества народов, только народ иври, он заключил с этим народом Союз и вручил ему Тору. А в ней чёрным по белому написано, что разрешено к употреблению в пищу и что нет. Так, что мой юнный друг, тут не до капризов... Но для таких как ты, ставших адептами религии Павла - данный закон не писан.
По поводу отдельной темы, я тебе вот, что скажу:
В свое время писатель Куприн имел наглость в письменном виде критиковать государя, причем в том конкретном случае - совершенно необосновано и грубо. Кого-другого за это уже отправили бы за решетку. Но император поступил иначе. В ресторан в Ялте, где обедал Куприн, пришел фельд-егерь и прилюдно вручил писателю письмо от государя. Тот польщенный таким вниманием, заказал всем шампанского за свой счет. Потом открыл письмо и прочитал.
Закусывать надо. Николай.

Orthodox, ты не против, если я повторю слова государя?

Закусывать надо, особенно перед тем когда постишь тут.

Ортодокс, обратите внимание на этот перл!:eek: Каково???:confused:

Аффтару и невдомек, что на его счастье, его предки жили под крылышком у "нехорошего" Сталина, иначе и его постов мы бы тут не читали...

Объясните аффтару, что если бы не Сталин в этот "исключительный период", то ни о каких евреях в Европе уже и не знали бы, не говоря уже об нехорошей ассимиляции, а тем более об "эксклюзивных" выплатах за особые страдания в этом исключительном периоде ибо некому и выплачивать бы было.
А что это за бред про черту оседлости в СССР???:confused::eek:

П.С. Есть на этот случай хороший анекдот, как добрый человек спас тонувшего еврейского мальчика...:rolleyes:

Нет разницы для какого форума, для иноязычного была бы иная формулировка.
Незнание материальной базы, не снимает с тебя вины.
Не стоит верить в то, чего не было.
Кстати, сухпай не ел и даже не получал. Но свинину не ел, да и не было её на Дальнем Востоке, а в Бобруйске, питался дома. Так, что опять неуместное ёрёзание с твоей стороны. Вместо осуждения Сталина...
Ты, сам то понял смысл, данной цитаты?
А может у тебя, это всё от того, что снятся тебе съезды КПСС, а может быть и митинги на площади Ленина (также не далеко ушедшего от Алозьевича Адольфика)?

Зяма,меня ничего не волнует насчет участия славян в массовом порядке при уничтожении таких-же славян .Недавно Кот дал ссылку на фильм о Хатыни,где славяне Украинцы в упор спалили Беларусов.Делай выводы сам...

Зяма,если можно натравить родственные славянские народы против друг друга до такой степени,что они просто друг друга будут мочить с радостью в сердце,то почему нельзя совершить подобное с инородцами?,тем более,что и Поп разрешил!?

Зяма,твои дохристианские предки имели обычай возлагать новорожденных детей на алтарь для сожжения ,в угоду языческим богам.Представь себе насколько нужно уболтать и одурманить родителей данного несчастного младенца!Вот сила психофактора,сила воздействия на человека.С другой стороны,есть так-же способы возвышения,возвеличивания человеческой души...Христианство смогло отменить такие жертвоприношения заменив их на жертвоприношения еретиков,евреев,да и просто на христиан чужих конфессий.

Антисемитизм,как и другие явления природы,относится к разряду защитных для евреев явлений.Есть люди,которые считают,что жизнь средневековых евреев в гетто есть нечто страшное и плохое-наоборот!Это гетто и сохранило европейское еврейство от погибели в ассимиляции.Мало того-примерно такие-же гетто были практически у всех еврейских поселений по всему миру!Например в Азии евреи жили только в Махаля Яхудит и таким образом имели минимум контакта с неевреями.Ассимиляция ,а потом и повальное уничтожение евреев начались именно со стирания границ еврейского гетто!

Вот это и плохо что тебе пох...р на всех других!:mad: Но это пока тебя за жопу не взяли свои или чужие, тогда ты быстро станешь всех любить и просить о помощи.
Но благодарности, конечно, с такой теоретической подготовкой, ждать не следует.
Религия не позволяет!:mad:

А то что люди друг друга убивают, так это не удивительно и среди других народов тоже самое без исключений - особенно когда идеологию под это подвести...

Яник, ты бы разобрался со своими предками! Видно, что талмуд ты читал выборочно...:eek:

Зяма,мне не похеру.У меня просто свое разгребать нужно.У меня нет времени винить марсиан или индейцев в своих проблемах.Никто мои дела за меня не сделает,понимаешь?И винить русского царя за то,что мой прадед отслужил задарма 25 лет я так-же не собираюсь.Тебе просто показывают,что сталкивают вас,как баранов на протяжении всей вашей истории, а вину отводят на других.

Для чего же было расползаться повсюду в виде гетто, а не жить в одной стране, не боясь антисемитизма и ассимиляции???:confused:

Получается как в анекдоте, когда гинеколог ремонтировал мотор через выхлопную трубу.:D

Зяма,разве проблема в Талмуде или в порядке его чтения?Как -бы я его ни читал бедняки продолжат пухнуть от голода и так далее.Пойми простое-ты являешся сотворенным а не Творцом.А раз так,-то ты есть инструмент в его руках,не более.Тебе воздается по заслугам твоим,понимаешь?И ненависть твоя дана тебе ,так-же как и глаза и руки твои.

Что тебе разгребать нужно в глобальном масштабе?:confused::eek:
А дед твой отслужил по закону как и другие, также и получил за это что положено по закону того времени.
Что тебе самому в Израиле не пришлось служить в армии, а палестинцы должны были служить?:confused:

А кто боится гетто?,кто расползался?,кто боится антисемитизма?Боимся мы ассимиляции,да и только!Нам не нужна ваша греческая реальность.Ты привык иметь дела с огреченными евреями,потерявшими свои корни,поэтому ты путаешся.

Яник, уж извини, но на такой бред я отвечать не буду.:(
Я всё же надеюсь, что тему ты затевал не с отвисшей нижней слюнявой губой и остекленевшим взглядом...

Зяма,если есть творец,то тогда получается,что Он Хозяин в мире и делает так-как ему нужно со своим рабом(евреями).Если ты Царь и у тебя есть 10 детей,и тебе известно,что будет война и твоих детей захватят ,то ты им заранее повелишь разьехатся подальше по миру,для ихнего-же блага!Зяма,я вижу,что есть у тебя интерес и желание .Установи СКАЙП и голосом я тебе смогу ответить получьше.

Тебе виднее...)))Меня игра в слова и подмена понятий не прильщают.Меня факты и дела интересуют!

Яник, давай лучше вернемся в тему: имеешь что сказать про Гитлера или Сталина?:confused:
Если у тебя наболело по другим вопросам так открой соответствующую тему для обсуждения.