Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   О городе (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Будущее Бобруйска - дети в городе. Диалоги о воспитании. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1376)

zeav1966 19.01.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17760)
А что жена - это существо низшее, что ДАЖЕ её нельзя бить? Попробовал бы мой муж хоть руку на меня поднять - ни одна реанимация не помогла бы. И если у вас жёны не котируются, то и современным обществом не называйтесь. А то детей бить нельзя, а вот жену - это мы ещё посмотрим типа.
Из всей дискуссии я поняла только одно, что дети без ремня не растут ни у нас, ни за границей.

Из всей дискуссии Вы уважаемая ничего не поняли.
1) Дети за границей растут без ремня, да и у вас, у нормальных родителей тоже.
2) Где мною было написано, что у нас жёны не котируются? Я был бы за вас лично рад, если бы Вы котировались у своего мужа. Хотя бы наполовину того, как котируется моя жена у меня.

zeav1966 19.01.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17765)
ирин не надо сгущать краски zeav не сказал что жену бить надо, он просто сказал что есть такой закон что мол нельзя и се а тут сразу в штыки, а на счет роста детей извини но мое мнение остается едыным человек поднявший руку на когото слабея себя слабый человек и с ним лучше не связыватся

ygar, благодарю за понимание. Сегодня люди смотрят на вещи так как они у них обстоят дома. Бьющий своих детей и жену, мужик очень слабая личность.

ygar 19.01.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17764)
Ага. Розга ранит душу, а жизнь современная тогда сломает совсем. Если у ребёнка от одной розги психика ломается, то что же это за взрослый вырастет. Поэтому дело не в розге, а в том, что матушка-природа заложила, есть у человека стерженёк внутренний или так, верёвочка. А я вот ненавижу, когда мне лекции читают. И словом ранить можно намного больнее, это я точно знаю. Есть дети, которых, хоть убей - им как с гуся вода. У моих знакомых ребёнок такой: даже не посмотрит в твою сторону, если замечание делаешь, а будет планомерно доделывать гадость. И это его до 3 лет вообще не наказывали, разговаривали.Так ему эти разговоры теперь до...сами знаете чего. Пока отец не повысит голос, или по мягкому месту не стукнет - никакого результата. А то ещё и после наказания пойдёт свой "план" выполнять. И что с ним беседовать? И бить - то его бесполезно. Это природное упрямство.
Не всегда "ударить"-значит бить. Не надо путать!!!!!!!!!!!!!!!!!!

родителям раньше надо было смотреть во что их дитя превращается а не после спустя некоторое время " ооооой у меня сын такой плахой" бегать и просить о помощи. Воспитание ребенка начинается с самого рождение и если в доме всегда царит огрессия то и ребенок тоже будет огресивный, ведь дети они как пылесосы в себя только плохое а чтобы заложить туда что хорошее чтоб вырасло нармальное дитя нужно постоянно следить за ним, а если ребенок не реагирует на родителей просто родители опустились уже ниже плинтуса и не имеют в его глазах никакого авторитета

zeav1966 19.01.2008 21:16

Irina , посмотрите речь героя Гармаша в фильме 12, о том как он воспитывал своего старшего сына. И всё желание о " массаже" у Вас пропадет.
И почему для воспитания нужно побить? Вас саму то били родители?

vitja-knd 19.01.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от bobr55 (Сообщение 17740)
Не знаю ,поймёш ли ты,но никакого "грозного взгляда",такой взгляд мог быть ТОЛЬКО в шутку. Года 3-и назад я повысил голос на дочь,так она день на меня "дулась".ВОТ ТАК-ТО vitja-knd.
ДЕТЕЙ НУЖНО ЛЮБИТЬ по НАСТОЯЩЕМУ!!! А не деклорировать это.Только тогда всё будет тип-топ.

Не пойму. У евреев и русских диаметрально разные подходы ко всему в том числе и к вопросам воспитания детей. У русских любимая поговорка - БЕЙ СВОИХ, ЧТОБЫ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ. ВОТ ТАК-ТО, bobr55. А Павлики Морозовы у нас герои нарицательные:D.

Irina Dnepr. 20.01.2008 12:08

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17766)
Из всей дискуссии Вы уважаемая ничего не поняли.
1) Дети за границей растут без ремня, да и у вас, у нормальных родителей тоже.
2) Где мною было написано, что у нас жёны не котируются? Я был бы за вас лично рад, если бы Вы котировались у своего мужа. Хотя бы наполовину того, как котируется моя жена у меня.

Это не я ничего не поняла, а вы. И не вам судить об отношении моего мужа ко мне. Я вот уверена, что ваша жена у вас и на грамм не котируется так, как мой муж меня любит. И никогда за 14 лет он не поднял на меня руку, даже и поводов-то не было.
А за границей дети без ремня не растут. Это точно знаю, видела кое-что. И не надо из себя строить таких ангелочков.

Irina Dnepr. 20.01.2008 12:16

Теперь о другом.
Меня интересует,с какого возраста за границей начинается обязательное образование, сколько уроков в день, сколько уроков задают на дом, Обязятельно ли посещение детского сада? Ещё интересует, какие поощрения за сообщения, научные труды? Как дорого стоит обучение в школе (относительно семейного бюджета)?
Как работает школа с родителями? Или не работает? Ведь школа тоже сильно влияет на детские мозги, хоть основное и даётся родителями.

zeav1966 20.01.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17905)
Теперь о другом.
Меня интересует,с какого возраста за границей начинается обязательное образование, сколько уроков в день, сколько уроков задают на дом, Обязятельно ли посещение детского сада? Ещё интересует, какие поощрения за сообщения, научные труды? Как дорого стоит обучение в школе (относительно семейного бюджета)?
Как работает школа с родителями? Или не работает? Ведь школа тоже сильно влияет на детские мозги, хоть основное и даётся родителями.

А зачем Вам наши проблемы? Ведь голодный, нас сытого не поймёт. Как Вы ничего не поняли, судя по вашей писанине в посту выше.

zeav1966 20.01.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17903)
Это не я ничего не поняла, а вы. И не вам судить об отношении моего мужа ко мне. Я вот уверена, что ваша жена у вас и на грамм не котируется так, как мой муж меня любит. И никогда за 14 лет он не поднял на меня руку, даже и поводов-то не было.
А за границей дети без ремня не растут. Это точно знаю, видела кое-что. И не надо из себя строить таких ангелочков.

Прочтите свой пост внимательно и этот, и тот к которому была моя цитата.
Жаль, что Вы ничего не поняли.:mad:
А жена у меня так котируется, что Вам лично и неснилось в прекрасном сне. Дай Бог Вам лично иметь хоть половину того отношения, любви и внимания, не буду говорить о подарках и т.п.что имеет моя жена.

СЛАВИК 20.01.2008 14:11

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17905)
Теперь о другом.
Меня интересует,с какого возраста за границей начинается обязательное образование, сколько уроков в день, сколько уроков задают на дом, Обязятельно ли посещение детского сада? Ещё интересует, какие поощрения за сообщения, научные труды? Как дорого стоит обучение в школе (относительно семейного бюджета)?
Как работает школа с родителями? Или не работает? Ведь школа тоже сильно влияет на детские мозги, хоть основное и даётся родителями.

iра вiця прау. у нас у рускiх свая педагогiка. розгi:D

Irina Dnepr. 20.01.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17906)
А зачем Вам наши проблемы? Ведь голодный, нас сытого не поймёт. Как Вы ничего не поняли, судя по вашей писанине в посту выше.

Значит всё таки у вас есть проблемы? Слава Богу! А то я уж думала проблемы только у нас.
А у меня не писанина, а нормальная речь. Писанина - это у вас, а у нас русский язык.

Irina Dnepr. 20.01.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17907)
Прочтите свой пост внимательно и этот, и тот к которому была моя цитата.
Жаль, что Вы ничего не поняли.:mad:
А жена у меня так котируется, что Вам лично и неснилось в прекрасном сне. Дай Бог Вам лично иметь хоть половину того отношения, любви и внимания, не буду говорить о подарках и т.п.что имеет моя жена.

А мне не надо, чтобы во сне снилось. У меня наяву всё в порядке в этом вопросе. А жена вас за подарки любит?

vitja-knd 20.01.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17940)
А мне не надо, чтобы во сне снилось. У меня наяву всё в порядке в этом вопросе. А жена вас за подарки любит?

Ира не надо его мучить - вы же знаете - никто так больно не ударит как женщина:(

Leta 20.01.2008 23:42

Народ, мы о воспитании или как? Зачем так горячиться? Давайте вернемся к нашим детям.
Вопрос таков бить или не бить? А может наказывать или не наказывать? Как говорят это две большие разницы...

vitja-knd 20.01.2008 23:59

Хрен редьки не слаще:(

ygar 21.01.2008 00:31

отгодайте загадку
на дороге стоят три дамы легкого поведения одна росиянка вторая немка третяя белоруская
как вычислить белорускую:D

artur 21.01.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17949)
отгодайте загадку
на дороге стоят три дамы легкого поведения одна росиянка вторая немка третяя белоруская
как вычислить белорускую:D

лудший пост из всей темы - ответ в студию!

zeav1966 21.01.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17940)
А мне не надо, чтобы во сне снилось. У меня наяву всё в порядке в этом вопросе. А жена вас за подарки любит?

Моя жена меня просто любит. А вам бы наверное хотелось занять её место?
Увы Вы не в моём вкусе. Но тема была о воспитании детей, а вы перевели русло реки.
Давайте вернёмся к теме. Воспитание детей, а не битьё и другие истезания.:)

zeav1966 21.01.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от artur (Сообщение 17966)
лудший пост из всей темы - ответ в студию!

ygar, он такой! Вот вернётся с пыва и даст ответ.:D

ygar 21.01.2008 21:51

наша с фликером будет:D

vitja-knd 21.01.2008 21:54

Респект!:D

artur 21.01.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17903)
Это не я ничего не поняла, а вы. И не вам судить об отношении моего мужа ко мне. Я вот уверена, что ваша жена у вас и на грамм не котируется так, как мой муж меня любит. И никогда за 14 лет он не поднял на меня руку, даже и поводов-то не было.
А за границей дети без ремня не растут. Это точно знаю, видела кое-что. И не надо из себя строить таких ангелочков.

про заграницу и ремень и заодно детей....вы абсолютно правы,именно так и обстоит дело в некоторых государствах центральной Африки,как говорится без пиз..й как без пряников!
а вот в более менее нормальных странах наказание ребёнка физически,не только аморально,но и противозаконно!
нестану ввязыватся в вопрос хорошо это или плохо...у любой медали две стороны!

artur 21.01.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17971)
наша с фликером будет:D

фликер - это бланш?

zeav1966 21.01.2008 21:56

Цитата:

Сообщение от artur (Сообщение 17973)
про заграницу и ремень и заодно детей....вы абсолютно правы,именно так и обстоит дело в некоторых государствах центральной Африки,как говорится без пиз..й как без пряников!
а вот в более менее нормальных странах наказание ребёнка физически,не только аморально,но и противозаконно!
нестану ввязыватся в вопрос хорошо это или плохо...у любой медали две стороны!

Получишь ты от нашей праведницы. У них свой стиль, а у нас и у вас свой.:)

ygar 21.01.2008 21:56

Цитата:

Сообщение от artur (Сообщение 17974)
фликер - это бланш?

фликер это световозращающая полоса а унас закон вышел мол все в ночное время должны их тоскать:D

zeav1966 21.01.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17971)
наша с фликером будет:D

ygar, что есть это слово? Это, что на фене?

ygar 21.01.2008 22:01

:D
Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17977)
ygar, что есть это слово? Это, что на фене?

оооооо мужыки как вы далеки от правды что вооще не слышали слово фликер у нас каждый ребенок знает

zeav1966 21.01.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17978)
:D
оооооо мужыки как вы далеки от правды что вооще не слышали слово фликер у нас каждый ребенок знает

Извини, но мы "за бугром", про это правда не слыхал.

artur 21.01.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17976)
фликер это световозращающая полоса а унас закон вышел мол все в ночное время должны их тоскать:D

аааа,я под столом,точно,мне про эту байду уже прикалывали недавно!!!!
я просто название такое не знал, 5+

кот 22.01.2008 11:11

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17979)
Извини, но мы "за бугром", про это правда не слыхал.

По новым правилам Дорожного Движения, пешеходы, идущие по краю проезжей части дороги в тёмное время суток, обязаны обозначить себя световозращающим элементом.
Обращаю внимание: Если идёшь в тёмное время суток по краю проезжей части при отсуствии освещения. В городе в основном улицы освещены. Фликер - это попросту катафот, выполненный в разных вариантах: ленточка на рукав, небольшие полоски, пришитые к школьным ранцам, каклейки на сумочку - мишки, зайчики и прочее сю-сю.
Население настолько запугано, что все бросились покупать катафоты, в тёмное время взрослые люди выглядят довольно забавно, особенно дамы бальзакавского возраста, хоть чем-то стараются выделиться из толпы.

Зяма 22.01.2008 14:58

Смех - смехом! Но про фликеры, кстати. У нас вроде как за прошедший год получилось минус 200 смертей на дорогах. Достигли уровня 20 летней давности. Но тогда машин было на порядок меньше, если не на 2. Заниматься этой проблемой надо серьезно. Если минус 200 погибших,то сколько же минус с поломанными костями..? :confused:

Irina Dnepr. 22.01.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 17944)
Ира не надо его мучить - вы же знаете - никто так больно не ударит как женщина:(

Вообще то я человек довольно мирный. Просто не люблю ненужное умничание. И не люблю, когда из мухи слона раздувают.И ещё я поняла, что у нас очень разные взгляды на одну и ту же проблему. Хотя это нормально. Но этот респондент слишком много о себе возомнил.

Irina Dnepr. 22.01.2008 16:18

Цитата:

Сообщение от Leta (Сообщение 17945)
Народ, мы о воспитании или как? Зачем так горячиться? Давайте вернемся к нашим детям.
Вопрос таков бить или не бить? А может наказывать или не наказывать? Как говорят это две большие разницы...

Нет, не бить, но наказывать надо. Но иногда так доведут, что руки не просто чешутся, а горят! И даже счёт до 100 не успокаивает. В этот момент я даже не разговариваю с ними. Бесполезно. Но потом просто чего-нибудь не куплю или программу не разрешу смотреть, или в комп играть и всегда обьясню за что. А когда первый рос, то и ремень на мягком месте у него побывал. Не всегда я такая умная была. Хотя младший ещё не знает, что такое ремень.
Как то с ним проще договориться. Он более послушный, внимательный. А может просто это потому, что второй ребёнок. Всё же кое что уже знаешь.
Но наказывать надо, если за дело. Между прочим, если я не права, то всегда извиняюсь перед детьми. На это тоже надо мужество иметь. Не всякий посчитает нужным извиниться за свою ошибку перед ребёнком.
Лично меня в воспитании волнует другое. У меня старший уже подросток. Во дворе мальчишки есть из неблагополучных семей, состоящие на учёте в комнате для несовершеннолетних. Очень боюсь, что такие "дружки" ( а именно такие заводилы во дворе) научат чему-нибудь "нетакому". Вроде всё обьясняю ему и про наркотики, и про сигареты, про девушек, но ведь это в сущности ребёнок, любопытный, самоуверенный. Я же знаю, как подначивают: А ты так можешь? или не можешь? или слабо? И никуда от этих "ребятишек" не деться. Сын старается уходить, когда такие приходят во двор, но всегда сидеть дома не будешь. Двор большой, играют все вместе.

Irina Dnepr. 22.01.2008 16:20

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17975)
Получишь ты от нашей праведницы. У них свой стиль, а у нас и у вас свой.:)

Тоже мне, Сергей Зверев!

Irina Dnepr. 22.01.2008 16:29

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 17989)
По новым правилам Дорожного Движения, пешеходы, идущие по краю проезжей части дороги в тёмное время суток, обязаны обозначить себя световозращающим элементом.
Обращаю внимание: Если идёшь в тёмное время суток по краю проезжей части при отсуствии освещения. В городе в основном улицы освещены. Фликер - это попросту катафот, выполненный в разных вариантах: ленточка на рукав, небольшие полоски, пришитые к школьным ранцам, каклейки на сумочку - мишки, зайчики и прочее сю-сю.
Население настолько запугано, что все бросились покупать катафоты, в тёмное время взрослые люди выглядят довольно забавно, особенно дамы бальзакавского возраста, хоть чем-то стараются выделиться из толпы.

Ну, насмешил! А ведь всё это правда. Я, например, этот катафот не покупала. Мне он не нужен. А это для воров хорошо, дамы обычно на сумочку цепляют. Это последняя мода. А ещё на рукава, как дежурные в школе. Страна дежурных. Маленькому ребёнку купили, потому что попросил. Ведь уже у всех детей есть, а у него нет. Он ещё в возрасте подражания. А вот старшему в школе в начале года сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО купить. А возле одной из школ города детей останавливал сотрудник ГАИ, у которых не было фликеров, и делал записи в дневнике. Представляете, стоят дети, ревут, а менты им в дневники строчат! Я бы не поверила, но мне рассказал знакомый юрист.

Irina Dnepr. 22.01.2008 18:21

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 17967)
Моя жена меня просто любит. А вам бы наверное хотелось занять её место?
Увы Вы не в моём вкусе. Но тема была о воспитании детей, а вы перевели русло реки.
Давайте вернёмся к теме. Воспитание детей, а не битьё и другие истезания.:)

А вы разводитесь? Должна тоже вас огорчить. Я очень люблю своего мужа - НАСТОЯЩЕГО мужчину.

vitja-knd 22.01.2008 20:06

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17993)
Нет, не бить, но наказывать надо. Но иногда так доведут, что руки не просто чешутся, а горят! И даже счёт до 100 не успокаивает. В этот момент я даже не разговариваю с ними. Бесполезно. Но потом просто чего-нибудь не куплю или программу не разрешу смотреть, или в комп играть и всегда обьясню за что. А когда первый рос, то и ремень на мягком месте у него побывал. Не всегда я такая умная была. Хотя младший ещё не знает, что такое ремень.
Как то с ним проще договориться. Он более послушный, внимательный. А может просто это потому, что второй ребёнок. Всё же кое что уже знаешь.
Но наказывать надо, если за дело. Между прочим, если я не права, то всегда извиняюсь перед детьми. На это тоже надо мужество иметь. Не всякий посчитает нужным извиниться за свою ошибку перед ребёнком.
Лично меня в воспитании волнует другое. У меня старший уже подросток. Во дворе мальчишки есть из неблагополучных семей, состоящие на учёте в комнате для несовершеннолетних. Очень боюсь, что такие "дружки" ( а именно такие заводилы во дворе) научат чему-нибудь "нетакому". Вроде всё обьясняю ему и про наркотики, и про сигареты, про девушек, но ведь это в сущности ребёнок, любопытный, самоуверенный. Я же знаю, как подначивают: А ты так можешь? или не можешь? или слабо? И никуда от этих "ребятишек" не деться. Сын старается уходить, когда такие приходят во двор, но всегда сидеть дома не будешь. Двор большой, играют все вместе.

В нашем дворе жил мальчик из хорошей семьи. Мама - учительница иностранных языков - стильная и ухоженная, папа, врач, известный гениколог - к нему женщины из других городов приезжали рожать. В доме была белая югославская мебель и черная посуда, короче говоря семья не нуждалась. Мама отчаянно воспитывала сына интеллигентным мальчиком, разговаривая с ним от рождения только по французски и принуждая играть на фортепьяно. Конечно между ним и другими детьми была пропасть.
Возненавидели его люто, не играли с ним, тырили, оскорбляли и унижали так как это умеют только дети. Кличка у бедолаги была "француз". То ли в знак протеста, то ли ещё по какой-то причине, но "француз" не поступил в иняз (хотя языки знал в совершенстве), и вообще образование продолжать отказался Папа его отмазал от армии и устроил по блату сначала художником, потом каким-то лаборантом, но француз дико запил, ото всюду его гнали, пробовал он вести "богемную" жизнь свободного художника, связался с каким-то отребьем. Короче случилось то от чего его с раннего детства пытались оградить. Сейчас это жалкий, несчастный человек. Такие метаморфозы воспитания.

Зяма 22.01.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 17999)
В нашем дворе жил мальчик из хорошей семьи. Мама - учительница иностранных языков - стильная и ухоженная, папа, врач, известный гениколог - к нему женщины из других городов приезжали рожать. В доме была белая югославская мебель и черная посуда, короче говоря семья не нуждалась. Мама отчаянно воспитывала сына интеллигентным мальчиком, разговаривая с ним от рождения только по французски и принуждая играть на фортепьяно. Конечно между ним и другими детьми была пропасть.
Возненавидели его люто, не играли с ним, тырили, оскорбляли и унижали так как это умеют только дети. Кличка у бедолаги была "француз". То ли в знак протеста, то ли ещё по какой-то причине, но "француз" не поступил в иняз (хотя языки знал в совершенстве), и вообще образование продолжать отказался Папа его отмазал от армии и устроил по блату сначала художником, потом каким-то лаборантом, но француз дико запил, ото всюду его гнали, пробовал он вести "богемную" жизнь свободного художника, связался с каким-то отребьем. Короче случилось то от чего его с раннего детства пытались оградить. Сейчас это жалкий, несчастный человек. Такие метаморфозы воспитания.

Витя, это пример психологического насилия над ребенком, печально, но лучше бы ему
рарешали похулиганить применяя иногда ремень.:eek:

zeav1966 22.01.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 17996)
А вы разводитесь? Должна тоже вас огорчить. Я очень люблю своего мужа - НАСТОЯЩЕГО мужчину.

А разве мной было где-то указано про развод?
А, что Ваш муж НАСТОЯЩИЙ мужчина был в Тбилиси или в Баку в 1990 году?
Или воевал как я в Израиле почти 15 лет? НАСТОЯЩИЙ мужчина - это непросто фраза.
Думаю стоит вернуться к теме, мне с Вами делить нечего, да и понятия у нас разные.
И в конце-концов, почему Вы не обсуждаете тему воспитания своих детей, со своим мужем НАСТОЯЩИМ мужчиной, а желаете общаться со мной?:confused:

zeav1966 22.01.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от ygar (Сообщение 17976)
фликер это световозращающая полоса а унас закон вышел мол все в ночное время должны их тоскать:D


ygar
, сегодня утром после планёрки собрал толпу и про фликер рассказал. Сначала никто не понял. Потом бывшим из Союза кое-как объяснил, смеялись где-то полчаса. А рожденные здесь, долго понять не могли. Многие из них наверное и сейчас задают сами себе вопрос, а за чем всё это.
Зато меня попросили задать тебе загадку, правда ты военный, но прошу не обижайся только. Договорились?
Почему у офицеров, жены в основном или учителя, или врачи?


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025