Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   СМОТРИ ЕВРОПА В СВОЁ БУДУЩЕЕ... (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2096)

vinp 15.01.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30498)
Уточните ещё раз.
Т.к. в Кутаиси не было ни террора, ни гонений к азербайджанской диаспоре.

Они жили на востоке Грузии.

zeav1966 15.01.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30491)
Таких мусульман я бы очень рад видеть здесь и побольше. Дети их учатся в латышских школах. Через лет пятьдесят это будут латыши.

Мы ведем беседу не о у меренной части мусульман, а о исламских радикалах возникающих в мусульманской среде. Разницу замечаете?
Лет ПЯТЬДЕСЯТ? На чем основано данное заявление, с таким сроком?
Кстати, в Риге есть мечети и мусульманские школы?

zeav1966 15.01.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30499)
Они жили на востоке Грузии.

Т.е. я был прав?

Зяма 15.01.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30493)
Зяма, ты именно добивался поста модератора в данном разделе, устраняя даже самую малую возможность, участия второго модератора в этом разделе. И это факт!
Пост - это не должность и за него не платят! Это деяние на общественных началах...
Ты, просто согласился помочь админу не превратить этот форум в личные разборки участников? Но ведь ты, именно ты, проводишь в этом разделе, такую политику как сведение счетов и разборок.


Ну во-первых - это громкое твоё "Я", всего лишь последняя буква алфавита и не более того. Будь скромен и люди к тебе потянутся!
Во-вторых, я как участник форума, который открыл тему и которую пытаются загубить, имеею полное право на определение, того, что здесь является флудом. Что собственно мною и было сделано, но все обращения к тебе не имели результата. Мало того, ты сам вместо того, чтобы убрать все лишние посты ещё и добавил кучу всякого спама из "левых" источников.
В-третьих, что самое главное, а это то, что ты - да именно ты, грубо нарушаешь правила, разводя пустую демагогию по темам, которые не только были удалены и Ортодоксом и админом, но и запрещены админом, как вызывающие национальную рознь и несущие в себе оскорбление к участникам форума. В моих же постах, нет даже и намека на нарушения, но видно громкое твоё "Я" туманит твоё воображение и только...

P.S. Всё остальное тобою выше приведённое - полная демагогия и только.

Зеев, твоя наглость и полное отсутствие даже намека на объективность переходит все границы! Кроме того, нагло нарушаешь правила форума, оскорбляя участников и засоряя темы флудом. Если не прекратишь, буду просто удалять весь твой флуд.

Именно ТЫ сеешь здесь национальную рознь, призываешь к ненависти к ДЕТЯМ и народу Палестины в то время когда вооруженная до зубов израильская военщина цинично и зверски уничтожает гражданское население Сектора Газа.
Даже ООН, несмотря на полностью произраильскую политику возмущено тем что бравые вояки против детей и гражданского населения уничтожили уже и штаб-квартиру ООН, и миссию Красного Креста, и пресс-центр иностранных журналистов, и всю гуманитарную помощь, не говоря уже про огромное количество жертв.
И где это дорогое высокоточное оружие о котором ты тут похвалялся? Бомбят же ж всё подряд.
Это ты такой сионизм пропагандируешь для Европы?

zeav1966 15.01.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30491)
Таких мусульман я бы очень рад видеть здесь и побольше. Дети их учатся в латышских школах. Через лет пятьдесят это будут латыши.

И ещё по поводу сроков ассимиляции вами предпологаемым.
Вот это взято с обычного российского рессурса:
Цитата:

Благополучная и демократическая Франция стала заложником собственной политики добровольного привлечения в страну мусульман.
В 1950-х годах во Франции не хватало рабочих на автомобильных заводах, поэтому правительство санкционировало въезд в страну рабочих из Алжира, Марокко, Туниса, Турции, Сенегала, Мали и Ливана - но без семей. В 1970-х гг. им было разрешено привезти свои семьи, после чего во Францию потянулись не только жены и дети рабочих, но и дальние родственники.
Французы не очень-то противились нашествию мусульман, выполняющих тяжелую работу на автомобильных заводах. Более того, им даже предоставляли французское гражданство.
Знай наперед о сегодняшних мусульманских волнениях, французы навряд ли с такой легкостью пустили бы иноверцев в свою страну.

Народы не зря разделены по языкам и религиям.
Оттого, что алжирец или чеченец будут говорить по-французски или по-русски, ни французом, ни русским (россиянином) они не станут.
И не надо менять их национальность (гражданство) искусственно.
А тем более не нужно искусственно перетягивать их из Алжира или Чечни в Париж или Москву с равными для парижан или москвичей гражданскими правами.
Или есть другое мнение?

Зяма 15.01.2009 22:00

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30497)
Я ничего не путаю, так как говорил с охранником стоянки, где ставлю каждый день машину, он из их семьи, азербайджанец из Грузии. Бежали от грузинского террора.

Владимир, так там ведь у власти в Грузии марионетки Израиля. Закономерные плоды сионизма на практике.:(

vinp 15.01.2009 22:04

Нет совершенно времени, но я уже сказал, что хотел сказать.
И постарайся прислушаться к словам Зямы!!! Уважаю умных!!!!

zeav1966 15.01.2009 22:05

Зяма, на воре и шапка горит!
Твой ("Я") пост тому полное подтвеждение.
И к тому же полный профанизм, кто на что учился...

zeav1966 15.01.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30506)
Нет совершенно времени, но я уже сказал, что хотел сказать.
И постарайся прислушаться к словам Зямы!!! Уважаю умных!!!!

Ну да, нет времени... И так всегда, когда сказать уже нечего.
Умных стоит уважать, но где они?

zeav1966 15.01.2009 22:18

Европа: ислам наступает


В ноябре 2005 года волнения мусульманской молодежи потрясли Францию. С наступлением темноты бесчинствующие юнцы жгли автомобили, автобусы, церкви, школы, медицинские центры, почтовые и полицейские отделения. Временами дело доходило до стрельбы: участники беспорядков стреляли в полицейских и закидывали их камнями. Беспорядки начались в пригородах Парижа, населенных преимущественно выходцами из Северной Африки, затем перекинулись в центр французской столицы и распространились на огромную территорию – от немецкой границы до Атлантики и Средиземного моря, от Страсбурга на востоке до Нанта на западе, Марселя и Ниццы на юге. В соседних Бельгии и Германии происходило нечто похожее, хотя там события не достигли того размаха, что во Франции.

Официальные лица в Париже, Брюсселе, Берлине всячески подчеркивали социально-экономический характер выступлений мусульманской молодежи. Они явно избегали говорить о религиозной принадлежности участников беспорядков. Складывалось впечатление, что властям страшно признаться в том, что происходящие события не являются банальным молодежным бунтом или хулиганством. Но то, о чем до сих пор предпочитали молчать, очевидно: бунтовала исламская молодежь, и в событиях не принимали участия подростки из других религиозных общин.

Полная версия: http://www.rusk.ru/st.php?idar=26080

zeav1966 15.01.2009 22:28

И ещё о мечтах о совместном обучении в школах.

Цитата:

Бурные дебаты вызвал принятый в прошлом году закон о запрещении ношения в учебных заведениях любой религиозной символики - христианской, мусульманской и иудаистской. Это возмутило прежде всего мусульман, и было воспринято ими как наступление на их религиозные обычаи. Запрет на символику других конфессий они восприняли как должное, а запрещение мусульманских платков в школах - как посягательство на основы ислама.
http://www.atheism.ru/archive/text/2118.phtml

SDK 15.01.2009 23:24

Зяма,
Замечательный пассаж о детях Палестины и вооруженном до зубов Израиле! Браво, Зяма. Убедительная просьба: не выходить в сильный мороз без головного убора на улицу, отморозитесь, однако.

Зяма 16.01.2009 00:39

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30516)
Зяма,
Замечательный пассаж о детях Палестины и вооруженном до зубов Израиле! Браво, Зяма. Убедительная просьба: не выходить в сильный мороз без головного убора на улицу, отморозитесь, однако.

СДК,
попрошу Вас яснее выражаться - непонятна Ваша ирония.:rolleyes:

Что Вы хотели выразить насчет головных уборов? я таки Вам посоветую, когда будете в Израиле, не выходить на улицу без каски - сами видите, что с Вашим приятелем происходит в последнее время...

zeav1966 16.01.2009 01:05

Теперь уже власти Италии ратуют за запрет ношения хиджабов


АЛЕКСАНДР МИНЕЕВ, Брюссель.

Очередной спор о том, можно ли в общественных местах носить хиджаб, паранджу и прочую «религиозную одежду», вспыхнул на этой неделе в Италии. Глава итальянского МВД Джулиано Амато выпустил «Хартию ценностей, гражданства и иммиграции», в которой представлены новые правила поведения для иммигрантов, согласно которым «все типы одежды, закрывающие лицо, отныне неприемлемы, так как они препятствуют идентификации личности и мешают общению с другими людьми». Таким образом, итальянское руководство готово последовать примеру наиболее радикальных адептов «светского образа жизни».

Зяма 16.01.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30527)
Теперь уже власти Италии ратуют за запрет ношения хиджабов

Очередной спор о том, можно ли в общественных местах носить хиджаб, паранджу и прочую «религиозную одежду», вспыхнул на этой неделе в Италии. Глава итальянского МВД Джулиано Амато выпустил «Хартию ценностей, гражданства и иммиграции», в которой представлены новые правила поведения для иммигрантов, согласно которым «все типы одежды, закрывающие лицо, отныне неприемлемы, так как они препятствуют идентификации личности и мешают общению с другими людьми». Таким образом, итальянское руководство готово последовать примеру наиболее радикальных адептов «светского образа жизни».

Зеев, так какой смысл в твоём сообщении, если почитать что ты писал ранее?:confused:
Ты может хочешь посоветовать за ношение хиджабов и в Италии устроить резервации и бантустаны как в Израиле?
или бомбить мусульманские кварталы по примеру сионистов?

zeav1966 16.01.2009 01:23

"Слава Аллаху Москва стала настоящим мусульманским городом"



--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Слава Аллаху Москва стала настоящим мусульманским городом. Посудите сами. В столице вместе с рабочими-мигрантами проживает около двух миллионов мусульман. Это больше, чем численность населения любой из северокавказских республик. У мусульман сегодня в Москве есть все – свои магазины и кафе и даже поликлиника, – не скрывал своего удовлетворения в беседе с «Москором» заместитель председателя (муфтия) Духовного управления мусульман России Фарид Ассадулин.

Возникновение в столице исламской социальной инфраструктуры вызывает далеко не однозначную реакцию москвичей. В мэрию Москвы приходит множество писем москвичей, недовольных открытием мусульманской поликлиники. По существу Москва повторяет опыт западных стран, где отказывающаяся ассимилироваться мусульманская диаспора становится серьезной проблемой для властей.

– Создание мусульманской инфраструктуры будет постоянно провоцировать проявления ксенофобии. Россияне никогда не смирятся с религиозным апартеидом, людей будет раздражать обособление мусульман, – сказал обозревателю «Москора» бывший исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.

По ходу дела даже либерально настроенные интеллектуалы стали колебаться в том, насколько ислам «укоренен» в российской традиции и что на самом деле преследуют мусульмане:

То, что мусульмане создают свои собственные социальные учреждения, можно только приветствовать, – поделился с «Москором» исламовед, ведущий сотрудник Фонда Карнеги, профессор Алексей Малашенко. – Меня пугает другое. Вслед за исламскими социальными учреждениями некоторые энтузиасты пытаются создать мусульманские анклавы в пригородах Москвы.

Например, планируется строительство мечети в микрорайоне Бутово, и группа мусульман намерена там же создать компактное поселение мусульман. Учитывая печальный французский опыт, я считаю это опасной тенденцией. Даже толерантных к чужой культуре французов настолько возмутили изолированные мусульманские коммуны, что они попытались сопротивляться. Несмотря на массовые протесты представителей ислама, в школах Франции девочкам запретили приходить на занятия в мусульманских платках. Увы, в непредсказуемой России «уроки адаптации» могут начать проводить не преподаватели, а скинхеды и фашисты. Создание мусульманских анклавов способно буквально взорвать Москву.

«Московский корреспондент» 17/01/2008

SDK 16.01.2009 03:25

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30523)
СДК,
попрошу Вас яснее выражаться - непонятна Ваша ирония.:rolleyes:

Что Вы хотели выразить насчет головных уборов? я таки Вам посоветую, когда будете в Израиле, не выходить на улицу без каски - сами видите, что с Вашим приятелем происходит в последнее время...

Зяма,
Если я отвечу без иронии, то Вы удалите мой пост.

SDK 16.01.2009 09:10

Я, конечно, могу ошибаться, но палестинский народ бобруйский форум не посещает и, наверное, не прочтет Зямины посты и не узнает о его скромном вкладе в дело борьбы этого самого палестинского народа. Но нас, бобруйских ***ов, ты, Зяма, немного обидел. И хотелось бы просто по-человечески спросить Зяму: "И нах-я тебе это было нужно?"

кот 16.01.2009 09:34

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30511)
Европа: ислам наступает


В ноябре 2005 года волнения мусульманской молодежи потрясли Францию. С наступлением темноты бесчинствующие юнцы жгли автомобили, автобусы, церкви, школы, медицинские центры, почтовые и полицейские отделения. Временами дело доходило до стрельбы: участники беспорядков стреляли в полицейских и закидывали их камнями. Беспорядки начались в пригородах Парижа, населенных преимущественно выходцами из Северной Африки, затем перекинулись в центр французской столицы и распространились на огромную территорию – от немецкой границы до Атлантики и Средиземного моря, от Страсбурга на востоке до Нанта на западе, Марселя и Ниццы на юге. В соседних Бельгии и Германии происходило нечто похожее, хотя там события не достигли того размаха, что во Франции.

Официальные лица в Париже, Брюсселе, Берлине всячески подчеркивали социально-экономический характер выступлений мусульманской молодежи. Они явно избегали говорить о религиозной принадлежности участников беспорядков. Складывалось впечатление, что властям страшно признаться в том, что происходящие события не являются банальным молодежным бунтом или хулиганством. Но то, о чем до сих пор предпочитали молчать, очевидно: бунтовала исламская молодежь, и в событиях не принимали участия подростки из других религиозных общин.

Полная версия: http://www.rusk.ru/st.php?idar=26080

Уважаемые Зяма, Владимир и остальные участники форума! Этим постом предельно ясно всё сказано: ислам наступает на Европейские ценности и жизненные устои местного населения. В моём понятии - это завоевание стран без единого выстрела. Если их в сенате (парламенте) будет большинство, они смогут проводить свою политику, уничтожат местную культуру и религию. Полная аккупация, аншлюз...
Зеев лично и его страна защищают нас от этой чумы в будущем. Если сейчас промолчим, они на голову сядут.

Зяма 16.01.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30544)
Зяма,
Если я отвечу без иронии, то Вы удалите мой пост.

СДК,
я ещё не удалил ни одного Вашего поста, а Вы уже торопитесь записаться в "обиженные".:eek:

П.С. Пишите по теме, ну а флуд я обязан удалять в соответствии с правилами на форуме.

Зяма 16.01.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30546)
Я, конечно, могу ошибаться, но палестинский народ бобруйский форум не посещает и, наверное, не прочтет Зямины посты и не узнает о его скромном вкладе в дело борьбы этого самого палестинского народа. Но нас, бобруйских ***ов, ты, Зяма, немного обидел. И хотелось бы просто по-человечески спросить Зяму: "И нах-я тебе это было нужно?"

СДК,
а здесь Вы уже явно передергиваете, записывая в "обиженные" бобруйчан и попутно оскорбляете их всех.
Ни о каких бобруйчанах здесь не было речи. Если у вас слова о сионизме, вызывают такие ассоциации, то это проблемы вашего восприятия.
Не путайте Божий дар с яичницей.

Чтобы забанить гораздо более уважаемого чем СДК участника форума Ортодокса, хватило жалобы на такое обращение лишь к одному zeav1966, посмотрим как это сработает в вашем случае.

SDK 16.01.2009 18:09

Теряем хладнокровие, Зяма? Понятие "сионизм" для Вас полностью совпадает с определением произральской ООН от 1975? Не стесняйтесь, за Вами стоит все прогрессивное человечество, жаль только, что они не заходят на наш форум - борьба за мир с Израилем дело хлопотное, а в Вашем случае и бесполезное.
И все таки, Зяма, нах-я Вам это нужно?

Зяма 16.01.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30552)
Теряем хладнокровие, Зяма? Понятие "сионизм" для Вас полностью совпадает с определением произральской ООН от 1975? Не стесняйтесь, за Вами стоит все прогрессивное человечество, жаль только, что они не заходят на наш форум - борьба за мир с Израилем дело хлопотное, а в Вашем случае и бесполезное.
И все таки, Зяма, нах-я Вам это нужно?

СДК,
опять только вопросы, Вы ведь всё-таки не попугай!

Предлагаю сначала Вам ответить на свой вопрос: И все таки, СДК, нах-я Вам это нужно?
А может Вы сионист?, так не стесняйтесь, раскажите нам чем сионисты занимаются в США.:confused:

П.С. должен заметить, что в отличие от СДК, в поддержку zeav1966 по теме высказался только КОТ.

zeav1966 16.01.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30564)
И где ты такое находишь?
Завидую, что у тебя столько времени на пустоту.

Ну во-первых не нахожу, а мне присылают. ( кстати с тобой очень знакомые люди и яростно тебя осуждающие, за твою здесь писанину)
Завидовать мне не стоит, на опперативном дежурстве на двое суток.
Пустоту пишешь ты, а совсем недавно, выступал с такими же как в данном "шедевре" заявлениями на фоне велико-русской культуры и Достоевского, яро поддерживая Ортодокса, а сейчас Зяму, поющего по тем же нотам...
Так, что пусть и честным неевреям, будут известны ваши университеты.

zeav1966 16.01.2009 23:20

А вот, тем "борцам", явно не понимающим, что борьба с Израилем дело хлопотное, а в Вашем случае и бесполезное.


Цитата:

Чем мусульмане Газы лучше мусульман Дарфура?


Одним из наиболее потрясающих противоречий современного конфликта в Газе является его восприятие в Европе и мире.

Мусульмане и сочувствующие им "гуманисты" выходят на многотысячные демонстрации протеста. Причина известна всем – в ходе израильской операции убиты уже более 900 палестинцев.

200 тысяч африканских мусульман Дарфура, вырезанных арабскими милициями за последние годы, с точки зрения мусульманской и либеральной общественности Европы, стоят гораздо меньше, а вернее, ничего не стоят – никто не жжет из- за них автомобили в центре Парижа и не грабит бутики на бульваре Осман.

Причиной является то, что ярость мусульман Лондона и Парижа носит не гуманитарный , а теологический характер. С точки зрения мусульман, евреи были, есть и должны оставаться слабой нацией, над которой господствует всепобеждающий ислам.

Жестокая реальность носит несколько иной характер, и именно это является причиной бурнойой реакции мусульман в Европе. Военное превосходство евреев над арабами порождает сомнение в истинности самого Корана.
В Дарфуре и убийцы, и жертвы – мусульмане. Поэтому не стоит ждать в связи с тамошним геноцидом мусульманских протестов, по накалу и резонансу сравнимыми с протестами вокруг Газы.

zeav1966 16.01.2009 23:27

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30552)
Понятие "сионизм" для Вас полностью совпадает с определением произральской ООН от 1975?

Слава, у меня есть, что сказать про енто ООН. Если ООН не следит за соблюдением собственных резолюций в других местах, если ООН пренебрегает своими функциями и занимает позицию в конфликте, то пусть требует от себя или вышлет нам эти требования на туалетной бумаге.

Игорь Губерман о войне

Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не сопротивляться.


Предлагаю закрепить этот пункт резолюцией ООН. 100%-ное "за" гарантирую!

Зяма 16.01.2009 23:31

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30573)
Слава, у меня есть, что сказать про енто ООН. Если ООН не следит за соблюдением собственных резолюций в других местах, если ООН пренебрегает своими функциями и занимает позицию в конфликте, то пусть требует от себя или вышлет нам эти требования на туалетной бумаге.

Ты уже и за ООН взялся?!:eek: чем-то Шарикова напоминаешь... УВЫ!
Да и юмор у тебЮ туалетный! что, впрочем, неудивительно...

zeav1966 16.01.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30574)
Ты уже и за ООН взялся?!:eek: чем-то Шарикова напоминаешь... УВЫ!
Да и юмор у тебЮ туалетный! что, впрочем, неудивительно...

Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

Зяма 16.01.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30575)
Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?
:confused:

zeav1966 17.01.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30578)
Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?
:confused:

Вам не нужны мои просвещения с точки зрения очевидца событий, т.к. они идут в разрез с вашей точкой зрения, созданной лживыми вашими СМИ.
Может быть точка зрения французского философа и публициста Андре Глюксмана напичатаная в Le Monde, 6 января, приоткроет вам глаза?

Цитата:

Движение за мир уже давно стало профессиональным. Уважающие друг друга специалисты, солидные организации с не менее солидными бюджетами, представительные конференции и съезды, отточенное до совершенства умение произносить красивые речи, иногда лишенные не только души, но и смысла. Все друг друга хорошо понимают. Все играют по одинаковым правилам. Все считают себя знатными лекарями человеческих бед. Не про них ли пророческие слова из Библии:
«Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет».


Резолюцию Совета Безопасности ООН под названием «Давайте жить дружно» не услышали ни Израиль, ни ХАМАС. Да и странно было бы придавать слишком большое значение благим пожеланиям мирового сообщества. Этими пожеланиями, как известно, зачастую вымощена дорога в ад. Кому хочется идти по этой дороге?

Первое требование всех «миротворцев» — прекратить огонь. Всем и немедленно. При этом мировое сообщество очень легкомысленно игнорирует причины обострения конфликта. Напомним: причиной новой войны стали систематические ракетные и минометные обстрелы хамасовскими боевиками юга Израиля. Не надо менять местами причину и следствие. Условия мира должны начинаться с требования к ХАМАСу прекратить обстрелы Израиля. Затем сесть за стол переговоров. Отказаться от параноидной идеи стереть Израиль с лица земли. Только после выполнения ХАМАСом этих требований уместно требовать от Израиля прекращения военных действий в Газе.

Совбез ООН избрал другой путь. В десяти пунктах резолюции № 1860 от 8 января этого года нет ни слова об ответственности движения ХАМАС за обострение ситуации на Ближнем Востоке. ХАМАС вообще не упоминается в резолюции. Вина за страдания мирного населения Газы равным образом возлагается на все стороны конфликта. От Израиля требуют только одно – вывести свои войска из Газы.
Совет провел чрезвычайную сессию, на которой, как сообщает Центр новостей ООН, «его члены выразили серьезную обеспокоенность большим числом жертв среди гражданских лиц в ходе военной операции Израиля в секторе Газа». Когда от палестинских ракет гибли гражданские лица Израиля, Совет по правам человека не только не собирался на чрезвычайные сессии, но и в рабочем порядке не уделял этой проблеме никакого внимания. Теперь же государственные правозащитники из 47 стран необыкновенно возбудились и запылали праведным гневом. Вероятно, особенно праведно пылают в Совете представители таких стран, как Нигерия, Китай, Россия и Куба – где защита прав человека находится, конечно, на недосягаемом для Израиля уровне.

Между тем, свет не сошелся клином на ООН. Собственные миротворческие инициативы предприняли и другие страны. Предложила свои услуги Россия. Израиль их игнорировал.

Ринулся на Ближний Восток президент Франции Николя Саркози, которому не дают покоя лавры миротворца. После его позорной неудачи в Грузии во время войны с Россией (напомним, российские войска не выведены из Грузии до сих пор) ему необходимо реабилитироваться. И это притом, что у себя дома в 2005 году министр внутренних дел Саркози, не помышляя о миротворчестве, жестко и эффективно расправился с уличными беспорядками. (Их участников он даже называл хулиганами и отбросами.)

Усилия международных организаций и отдельных «миротворцев» недобросовестны. За последние три года из сектора Газа по Израилю было выпущено больше трех с половиной тысяч ракет и мин. Какая страна ответила бы на эти обстрелы иначе, чем это сделал Израиль? Какая страна терпела бы эти обстрелы столько времени? Что сокрушаться теперь о «несоразмерном ответе Израиля». Какой ответ был бы соразмерным и где были тогда нынешние миротворцы со своими измерительными приборами? «Какую же нужно соблюсти точную меру Израилю, чтобы заслужить благосклонность общественного мнения? Вероятно, израильской армии стоит не использовать свое техническое превосходство, а применять то же оружие, что и ХАМАС, то есть «неточные» ракеты, камни, и даже вволю прибегать к стратегии использования террористов-смертников, человеческих бомб и преднамеренно подвергать опасности жизни мирного населения?», — справедливо задается вопросом французский философ и публицист Андре Глюксман (Le Monde, 6 января).

SDK 17.01.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30560)
СДК,
опять только вопросы, Вы ведь всё-таки не попугай!

Предлагаю сначала Вам ответить на свой вопрос: И все таки, СДК, нах-я Вам это нужно?
А может Вы сионист?, так не стесняйтесь, раскажите нам чем сионисты занимаются в США.:confused:

П.С. должен заметить, что в отличие от СДК, в поддержку zeav1966 по теме высказался только КОТ.

Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

zeav1966 17.01.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30581)
Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

Очень точное и правильное определение.

zeav1966 17.01.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 30578)
Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?
:confused:

Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

zeav1966 18.01.2009 12:09

исламизированная Европа или европеизированный Ислам? 1
 
Ближний Восток между Садатом и самоистреблением





Бернард Льюис, британско-американский ученый, один из самых известных, старейших и влиятельных востоковедов в мире, опубликовал статью, в которой он прогнозирует будущее Ближнего Востока на фоне подходящей к концу операции израильской армии в секторе Газа. Статья была опубликована на сайте Hudson Institute.
Война в Газе снова поставила в острой, но знакомой форме кардинальный вопрос: возможно ли примирение между Израилем и арабами?

Долгое время в регионе и во всем мире было принято считать, что борьба арабов с Израилем продолжится до тех пор, пока они не достигнут своей цели и не сокрушат еврейское государство. А пока арабские диктаторские режимы нуждаются в Израиле как в законном и безвредном громоотводе народного гнева, который, не будь сионистского государства, был бы обращен внутрь. В такой ситуации единственный мир, которого можно о***ать, - мир кладбищенский.

Современная история Ближнего Востока показывает, что есть два варианта мира в регионе: мир ограниченный, но реальный, и другой -всеобъемлющий, т.е. весьма отдаленный и проблематичный.

Образцом первого подхода к миру была политика Анвара Садата, президента Египта, убитого в 1981 году. Он хотел мира и даже публично заявлял о готовности отправиться в Иерусалим. Садат сделал это не потому, что он внезапно проникся любовью к сионизму, им руководили практические соображения - беспокойство, разделяемое все большим числом его сограждан, что Египет стремительно превращается в советскую колонию. Советское присутствие в Египте было намного глубже и бесцеремоннее, чем когда-то британское.

Садат решил, что при всей своей мощи и враждебном потенциале Израиль все же представляет для Египта меньшую опасность, чем Советский Союз. Потому он и выступил с мирной инициативой.

Несмотря на многочисленные трудности, мир между Египтом и Израилем холодный, часто просто ледяной мир продержался почти 30 лет к взаимной выгоде обеих сторон. В 1994 году к процессу примирения присоединилась Иордания и некоторые другие арабские правительства.

В Иране убийцу Садата почитают как героя. Его именем названа одна из улиц Тегерана. В настоящее время во многих арабских странах и в широких арабских кругах нарастает ощущение, что сегодня они снова стоят перед угрозой, которая намного страшнее Израиля в его самом худшем виде, и эта угроза - воинствующий радикальный шиитский ислам, направляемый Ираном.

Это воспринимается как двойная угроза. Иран, неарабская страна с древней имперской традицией, пытается распространить свое влияние на арабский мир до Средиземноморья. Иран пытается поднять и привести к власти шиитское население в Ираке, Саудовской Аравии, странах Персидского залива и других арабских странах, шиитов, которые веками были объектами суннитского владычества. Иранские щупальца приникают на запад в Ирак, с севера в Сирию и Ливан, а с юга на палестинские территории, а именно в Газу.

Многие арабы, а точнее их лидеры, считают, что двойная угроза - Иранской империи и шиитской революции - представляет намного большую опасность, чем Израиль - она угрожает самим их обществам и их идентичности. И некоторые арабские правители реагируют так же, как Садат в случае советской угрозы - они ищут примирения с Израилем.

В 2006 году во время войны между Израилем и поддерживаемой Ираном шиитской "Хизбаллой" обычная арабская поддержка арабской стороны конфликта поразительным образом отсутствовала. Было ясно, что во многих арабских столицах надеются на победу Израиля, которая так и не материализовалась. Разочарование висело в воздухе.

Такую же двойственность мы видим по отношению к ситуации в Газе. С одной стороны, арабская солидарность требует поддержать Газу в ее войне с Израилем, независимо от природы режима в той или иной стране. С другой, многие видят в Газе - которой правит ХАМАС, суннитская группировка, находящаяся под все большим контролем Ирана - смертельную угрозу суннитскому истеблишменту во всем арабском мире.

zeav1966 18.01.2009 12:11

исламизированная Европа или европеизированный Ислам? 2
 
В этой ситуации возможно возникновение некоего консенсуса для поддержания статус-кво. Такой мир, наподобие мира между Израилем и Египтом, будет холодным и будет существовать под постоянной угрозой радикальных сил изнутри и снаружи. Но он может продержаться долгое время, и это, безусловно, лучше, чем война.

В прошлом любое движение в сторону мира на Ближнем Востоке предполагало активное, порой решающее вмешательство великих держав. На этот раз это не так.

У США больше нет глобального противника, и при низких ценах на энергоносители сомнительно, что она захочет быть вовлеченной в малоприятные ближневосточные склоки. Россия, больше не желающая мириться с ролью маргинальной страны, пытается играть какую-то роль на Ближнем Востоке. Но ее влияние невелико, и у России есть свои проблемы с исламом.

В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

vinp 18.01.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30583)
Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

Сомнения в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами ваших земель - это оскорбление народа Израиля???
Вы, сударь, однако хватили. Когда вы сомневались в действиях России по защите народов Абхазии и Осетии, мы не считали это оскорблением. Мы считали это вашей ошибочной точкой зрения, не более.
Докажи мне, что я ошибаюсь, докажи мне, что надо разбомбить всех и детей Палестины, и возможно я соглашусь. Но не надо мне приписывать оскорбление израильтян. Не надо просто наговаривать. Я ещё раз повторяю. Мне безразлична ваша борьба с арабами, потому, что меня это пока не коснулось. Неприятие ни одной точки зрения не является оскорблением, не надо мыслить по-советски, когда надо было обязательно поддерживать КПСС.
Мне жалко всегда молодых солдатиков и мирное население, где бы конфликт не происходил.
Когда я на учениях в Питере двадцать лет назад просидел в окопе осенью только сутки. Я тогда домой написал, что лучше что угодно, но не война.

Зяма 18.01.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 30611)
Ближний Восток между Садатом и самоистреблением
--------------------------
---------------------------
В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

Бред какой-то!
Здесь перепутано всё что можно, в том числе причина и следствие...
:eek:

Зяма 18.01.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 30581)
Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

1. Википедия дает очень обтекаемое определение сионизма.
Всё это уже прошли на примерах коммунизма и фашизма - там всё тоже очень красиво на бумаге.

2. Читают участники форума, никто не запрещает читать всем независимо от партийной и национальной принадлежности.

3. Здесь я с вами согласен, жаль только что Вы об этом говорите когда затрагиваются Ваши интересы - в других случаях Ваша позиция противоположна и двойная мораль проповедуется в самом неприкрытом виде. На примере даже этого форума это уже всем давно понятно.
Цитата:

Концепция «прав человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Последствия поражения психики пресловутой политкорректностью. Уже дошло до абсурда- негр это уже ругательное слово, можете убедиться в этом по месту вашего нынешнего проживания. Ну а слово еврей уже давно табу в разговоре и может вызвать обвинение в антисемитизме.

SDK 18.01.2009 20:37

Не зачет, Зяма. Вы не смогли объяснить для чего вдохновенно перепечатывали речевки ХАМАС на этом форуме. Если Вы хотели показать весь спектр мнений об арабо-израильском конфликте, то Вам следовало бы анализировать ленту новостей. А именно, за исключением традиционных демонстраций, реальной политической поддержки ХАМАС не получил. Не было волнений израильских арабов, палестинцев ФАТХ, Хезболла не развернула боевых действий на Севере, Египет держит границу на замке, реальной поддержки в ООН ХАМАСу не было. Самое главное-чем можно объяснить рекордно низкое соотношение убитых террористов к мирному населению? Потому что на цели наводят израильтян сами жители Газы. Почему? Достал всех ХАМАС. Всех, кроме Вас.
Зяма, я надеюсь, что у Вас было время для того, чтобы ознакомиться с уставом и программой ХАМАС или Вы доверяете методичкам СССР 30-й давности больше, чем Википедии?

zeav1966 18.01.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30613)
Сомнения в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами ваших земель - это оскорбление народа Израиля???
Вы, сударь, однако хватили. Когда вы сомневались в действиях России по защите народов Абхазии и Осетии, мы не считали это оскорблением. Мы считали это вашей ошибочной точкой зрения, не более.

Я никогда не сомневался, а точно и уверенно знаю, что действия России при нападении на суверенную Грузию, были равноценны действиям Хамаса и Хизбалы. Только вот есть небольшая разница, между бандами террористов и страной считающей себя суверенной и входящей в Совбез ООН (последний сегодня ничего нестоящий). И кто эти мы? (коро форум узнает, что "мы" это всего лишь ваше "я"). Сомнениями в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами нашей территории - это оскорбление народа Израиля, и оскорбление более двухсоттысяч российских россиян, за которых ты драл горло и точил пальцы в теме о ЮО и Абхазии. Так у кого двойные стандарты?

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30613)
Докажи мне, что я ошибаюсь, докажи мне, что надо разбомбить всех и детей Палестины, и возможно я соглашусь.

Не зачет Владимирс! Мною здесь неоднократно было указано, что Государство Израиль ведёт опперацию по защите своих граждан ПРОТИВ ТЕРРОРИСТОВ ХАМАСА. Мы не воюеем с мирными жителями. А может любимая вами российская армия разбрасывала листовки, объявляла по радио и звонила жителям жилых кварталов Гори и Поти, с предупреждениями о готовящихся обстрелах и бомбардировках? НЕТ!
Это только делала и делает, лишь одна армия в мире - АРМИЯ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ ( пишу с заглавной буквы, т.к. эта армия этого заслуживает).
Вся ответственность лежит, на трусливых войнах ислама, не дававшим уйти мирному населению и применяя их как живой щит.


Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30613)
Я ещё раз повторяю. Мне безразлична ваша борьба с арабами, потому, что меня это пока не коснулось.

Спасибо за правдивый ответ. Но уже очень скоро коснется. Я уже объяснил тебе это раньше. Да и сама тема была о том, пока вы её не испортили.

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 30613)
Когда я на учениях в Питере двадцать лет назад просидел в окопе осенью только сутки. Я тогда домой написал, что лучше что угодно, но не война.

И это тот человек, что спорит со мной? И это тот человек, кто пытается здесь уже почти два года меня очернить?
Владимир, мой восьмилетний сын - уже не боится войны, он просидел почти три недели в мамате, он слышал вой сирен, слышал и видел разрывы "катюш" и "градов". А ты человек проживший почти полвека - испытал такое?
Так на каком же основании ты можешь осуждать тут мой народ, принося тут свои оскорбительные посты не мне, а целому народу, целой стране?


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025