Давайте не будем выкручиваться. Вспомните свой пост о 155 погибших. Качество информации оставим на совести как российских так и прочих СМИ. Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем. Кто платит тот и заказывает музыку.
Отчего не приводим статью полностью ограничившись количеством погибших и раненых миротворцах?
Читаем дальше приведённую вами статью и обращаем внимание на источник:
israelinfo.ru

...и время от времени следим за пополняемым списком.
тут

От чего же не дружу Володя?
Если откинуть всякие там орды, иго и империи в том числе и последнию Российскую (канувшую как и все остальные в Лету), плюс коренное население крымских татар и караимов, то получается, что согласно Законов - Крым Украинский.

В составе УССР: 1954—1991

В правление Никиты Хрущёва Крым был передан Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».

19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 26 апреля 1954 года этот указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР, которая и приняла закон из двух пунктов: 1) утвердить упомянутый Указ от 19 февраля 1954 года; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР. Передача Крымской области произошла с соблюдением всех предусмотренных действовавшей Конституцией СССР процедур. Согласно Договору об образовании СССР изменение границ между союзными республиками находится вне ведения центральных властей Союза ССР (их ведению - только изменение внешней границы между СССР и другими государствами), а союзные республики - добровольно объединившиеся независимые государства (а Украина и Белоруссия были даже членами ООН).

1 декабря 1991 на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали вхождение Крыма в состав независимой Украины. Статус Крыма как части Украины был подтвержден и российско-украинским договором 1997 г.

В составе Украины с 1991 г.

4 сентября 1991 года, чрезвычайная сессия Верховного Совета Автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете республики. Спустя три года (26 марта 1994 года) Киев отменит решение парламента Автономии. 1 декабря 1991 на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины.

Как видешь, твои лозунги - это призыв к ликвидации территориальной целостности независимого и демократического государства. Крым - это часть Украины и не надо ничего делить и возвращать.

Саша, очень приятно, что ты читаешь нашу прессу, но опять, то "НО"...
Статья тобой приведённая, была содрана с той, что привёл я с русскоязычного портала "ru". Дата говорит за себя. Да ты можешь ещё долго следить за списками, особенно в Российской версии, как ты сам пишешь - Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем (с). Из 130 или 150 мирных жителей, не вытянуть более 2000 жертв, которыми нас повергла в шок в первые дни конфликта Российская пресса и телевидение. Развязав на на этой почве незаконное вторжение в Грузию. И почему то, тебя лично как иных участников не интересуют количество убитых и обездоленных грузин? А это количество, поверь мне на слово, позволяет поднять вопрос о геноциде России в Грузии. Ну, а если добавить и продвижение в более скором порядке теперь определения Голодомора, как геноцида Россией жителей Украины. То всё это тянет на потерю постоянного членства в Совбезе ООН и политической гибелью России.

Вся проблема в форумулировках. Раз нет СССР и тем более УССР то и проблемы нет.
Это я типо пошутил.
Израильтянину ли говорить о законности? Сами то как государство организовали? Очень просто, попытались вернуть ранее принадлежавшие территории. Арабов сильно спрашивали?
Те же претензии могут быть у коренных народов Австралии и Америки.

Эту статью я нашёл методом поиска. Захотелось посмотреть откуда цитировал Дикс. Отвечал то я ему, обрати внимание.

Я не утверждал о 2000 тысячах или 1500 погибших. Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. Дикс аргументировал статьёй из Нью-Йорк Таймс. Ну что же, кто будет дискутировать с самой демократичной прессой! Только вот работы по опознанию ведуться до сих пор, причём в присутствии независимых наблюдателей. Именно по этой причине я и Слава договорились не утверждать ничего, до поры и до времени.

На слово я тебе верить не буду, поскольку компетентным в этой области тебя не считаю. Не велик ум цитировать медийные источники.

А вот за Россию рад откровенно. Есть у меня на то причины. Мне глубоко всё равно кто и от кого получил независимость, не всё равно что погибло мирное население и уничтожены населённые пункты. Цхинвали разбомбили конечно же российские ястребы? На данный момент меня волнуют результаты расследования. Так что спешить не будем. Насчёт потери членства в Совбезе ООН в России, по всей видимости никого не беспокоит по той простой причине, что это просто членство. ООН ничего не решает, вернее решает то, на что ей укажут. А по поводу политической гибели вообще оксюморон на тему горячий снег. Не заморачивайся, Вова, более испорченного воздуха продуктами физиологии лидеров "демократических" государств России ничего не грозит. Как ни науськивают их, "независимых" так и продолжают сосать у России (в смысле ресурсы).

С голодомором, Вова, проблемы. Смею предположить, что непризнание Израилем этого факта свидетельствует о том, что основными идеологими и исполнителями были евреи. Собственно к евреям в той же Западной Украине отношение то же что и к русским. Если хотите - любите их. Но гордость не позволяет. Да, кстати, почему же вы молчите когда проходят марши нацистов в станах Балтии? Нужели к Холокосту это не имеет никакого отношение? А-а-а! Позволь догадаюсь что ты ответишь? Ну естественно: это их личное дело!

Шутки не понял.:confused:
Нет СССР и УССР, зато есть решение референдума от 1 декабря 1991 года, его пока никто не отменял...

Родственнику израильтян, как то странно задавать такой вопрос. Хотя организовывали, согласно правил ООН, у арабов не сильно спрашивали... Вот правда не чью территориальную целостность не нарушали, да и само государство Израиль основано на Землях дарённых нам Творцом. Думаю, что пример у тебя получился непристойный, поспешил ты Саша, но не насмешил.

А если решение референдума, скажем 2010 года будет обратным решению 1991 года?
Кстати, в Осетии и Абхазии тоже были референдумы.
Земли действительно были дарованы Твроцом! Теперь расскажи об этом мусульманину котрого попросили подвинуться и не рассказывай тем кто не верит в Творца - засмеют.
Очень странно, что международное право не считает теологию аргументом. Не находишь?

Думаю, что Россия ещё не политический труп, только потому, что Европа пользуется её ресурсами.
С голодомором у Израиля нет и не будет проблем, думаю, что в ближайшее время всё устаканится. И геноцид России по всем вопросам будет нашей страной принят, а это значит, что будет и принят всеми ведущими странами мира. Хоть ты и держишь политику Гени по унижению роли нашего государства, но оно имеет огромное влияние на мировую политику. Что мною и было тебе уже не один раз доказано, как и производство и продажа оружия и технологий вооружений и тактики ведения боевых действий.
Ты наверное не знаешь истории, но к периоду голодомора, евреев в правительстве РСФСР, почти не было, да и сами евреи как и украинцы (в Украине существовала самая большая еврейская диаспора на просторах бывшего Совка), да и самого отношения к евреям в нынешней Украине, тебе также неизвестно. По крайней мере я там не видел, происков антисемитизма. А майки с надписью: Боже, БЛАГОДАРЮ ТЕБЯ, ЧТО НЕ РОДИЛ МЕНЯ МОСКАЛЁМ!" и девизы:Чтобы русские не правили миром, Бог создал водку! - видел. Не стоит тебе ставить на умирающего коня (лошадь).
И про марши нацистов в Балтии - мы не молчим, не передёргивай!

Ну что же, будем посмотреть. Не политолог я и не знаток международного права. Раз уж всё зависит от Израиля в первую очередь, то вопрос решённый! А пока Россия откровенно оттопыривает средний палец в сторону Запада. Наконец то!

Опять передёргиваешь?
Скорее всего Европа и Запад оттопыривают тот самый палец, политически мёртвой путинской России. Заметь путинской! Сегодня уже только политический недоумок - этого не видет. Молодая российская демократия времён Ельцина - увы умерла маленькой!
Решение и отношение по данному вопросу государством Израиль, приведено мной в посте за номером 71. Но больше всего меня огорчает, твоя способность всё передёргивать и приводить чуть, что Израиль как пример обсуждения. Как то странно это получается, ты ненаходишь?

Ещё раз моё личное мнение
 

Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны амбиций и денег. И никакой суд истории не вернет погибших, не оплатит счета за искалеченные жизни тысяч людей, не залечит ран, нанесенных взаимной ненавистью, поощряемой безответственной политикой авантюристов-временщиков.
Данная война - прямой результат политики путинского режима, девиз которой - безответственность.

Повторяю, что не имею ничего против российского народа, мне искренне жаль погибших мирных жителей обеих сторон конфликта, внезависимости то национальной и религиозной общности.

Осуждаю вероломную и безответственную политику путинского режима, так же как и глупую, безвольную политику Саакашвили, приведших к гибели мирного населения.

А так же, выступаю против незаконного вмешательства в жизнь и целостность суверенного государства - Грузии.

Передёргиваешь ты. От Израиля ничего не зависит. Уж не знаю кого интересует ваше мнение. Какие важные политические вопросы решали? Какие выводы сделали страны Балтии после реакции Израиля?
Я со времён твоего прочного союза с Яником, повторяю: прежде чем судить о ком либо и чём либо посмотри на себя. Собственно ты сам об этом утверждал в свой подписи. Не надо ныне мне тыкать им (Яником) в лицо.

Не замечаешь, что мир болен одной и той же болезнью и проблемы старается решать не иначе как силовыми методами. Арабов щемили, щемите и будете щемить. Югославию бомбили все хлопали в ладоши! Косово забрали - опять тишина! Насчёт оружия массового поражения в Ираке тоже молчим. Ну так о каком режиме тут идёт речь? Откровенный заговор даунов! Все улыбаются.

Европе без России никак, посему средним пальцем они могут грозить только в темноте и под одеялом прекрасно понимая, что ни НАТО и Америка, случись что не помогут. Сами в глубоком кризисе. Мир изменился и отношении к гегемону испортилось.

Повтоюсь, не надо мне говорить про демократию, я человек религиозный, для меня это ругательное слово тем более что демократия, по непонятной мне причине измеряется терпимостью к педерастии и однополым бракам. Повторюсь, я не собираюсь привествовать мнение миллиона мух о том, что дерьмо сладкое на вкус и уж тем более терпеть их.

Отвечу тебе прямо.
От Израиля много и ещё как много зависит в мировой политике. Арабов ( ты конечно не знаешь, что правильно палестинских террористов и исламистов) - щемили и будем щемить, опять передёргиваешь.
А религиозный человек, каким ты себя считаешь, просто не может одобрять веромные действия путинского режима. Приведшего к гибели тысяч мирных граждан.
Да и саму политику невмешательства Запада в эту войну тебе не понять. Никто не хочет иметь дело с атморозком, с ядерной бомбой в руках. Да и сама Грузия, ещё не член НАТО, чем и воспользовалась путинская Россия.
Кстати о Косово - его никто не забирал. Это воля жителей Косово - референдум ещё не отменяли нигде.

1. Что зависит от Израиля?
2. Вероломные или не очень действия режима определит следствие.
3. Ссылочку о тысяче погибших по вине путинского режима в студию! Речь идёт о конфликте Осетия-Грузия? Доказывай!
4. Мне многое не понятно в политике, но отморозком на данный момент является Америка вооружившая другого отморозка современным оружием.
5. Тот факт что вы приветствуете все действия Америки говорит о том, что вы обыкновенные вассалы писающие в штаны при любом "неверном" шаге России. То та истерику закатили. На себя посмотрите, варвары!

Думаю, что эта фраза выпущена тобой с горяча.
Можешь написать письмо Путину, он тебе даст более подробный отчёт по данному вопросу, особенно как его стороннику. Я же приводил тебе уже немало примеров, но до тебя не доходит, тут уж извини, не моя вина.
А страны Балтии, выводов может пока и не сделали, но всему своё время...

Ну так напомни! Я, видишь ли, не сторонник читать большие копипасты на страницах форума.
Ситуация со старнами Балтии откровенно свидетельствует о том, что на ваше мнение откровенно забили, хотя бы потому, что его если и выражали то в частном проядке. Но всему своё время... (с).

Это кто варвары?
Может и твой брат, и племянники, готовые в течении нескольких минут стать под ружьё? А может, ты как сторонник путинского режима - варвар?
Саша, ты уже не пацан, можен пора начать думать головой, а не руками?

Варвары это ваши политики. По сути обычные дрыстуны боящиеся последствий от неверного шага в сторону от Большого Брата. Кто платит тот и заказывает музыку!
Не надо давить на родственные связи - дешёвый трюк. Если и ведётся здесь речь о простых людях то о погибших. С молчаливого и не очень согласия ваши политиков погибли люди. Россия повела себя адекватно. Более того, прецедентов за последние десять лет предостаточно: Югославия, Ирак, Афганистан.
Варвары или просто безобидные дауны. Чего же теперь на дыбы то стали? Команду дали!

Варвары или просто безобидные дауны - хотя вряд ли безобидные - это путинская клика. И кто её поддержал? Хамас и Никарагуа, да ещё ты.
Югославия, Ирак, Афганистан - пишешь, а про географию безобразий России, конечно умолчал или просто не знаешь? Россия, не защитник демократии и НЕЗАВИСИМОСТИ стран в мире, а наоборот. США, являются же мировым и общепринятым гарантом демократии и независимости. Просмотри на убогую речь куклы Медведева, на сегоднешней встрече с Саркози. По твоему практически весь мир неправ, а права только путинская Россия?

[QUOTE=Orthodox;25804]
Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. QUOTE]

Александр,
Вы на верном пути. Вы абсолютно правы в своих сомнениях, желаю Вам найти ответ на свой вопрос.
П.С. Влияние пропаганды и информационных войн в этом контексте незначительно.

[QUOTE=SDK;25830]Очевиден сарказм в Ваших речах. Давайте не будем спешить с выводами и уж тем более перебрасываться газетными статейками ведь враг в лице пропаганды не дремлет. Из под каждой газетёнки торчат её (PRопоганские) уши.

РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА
Что изменилось за месяц с начала российско-грузинского конфликта?
Россию стали уважать
34.91%
Россию стали бояться
21.25%
России перестали доверять
38.71%
Затрудняюсь ответить
5.13%
3916 проголосовавших

http://www.georgia-vs-russia.com/?vote&votefor=ru&c
Заходим, голосуем, оставляем комментарии.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...uymyannuyy.JPG

Тут графики. Вова! Израильтян поддерживающих Россию больше чем Грузию.
http://img0.liveinternet.ru/images/a...ymyannuyy2.JPG

Крупным планом. Обращаем внимание на Чехию и Польшу.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...937003_111.JPG

Для того что бы разобраться что и какой цвет обозначает публикую "шапку" страницы.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...7260_00000.JPG

А я думал не любят русских. Оказывается не любят только чехи и поляки, этим правда есть за что. А если боятся - так это ж уважают:D.

[QUOTE=Orthodox;25831]Александр,
Сарказма не было, равно как и статеек. Вы служили в армии и вполне представляете, что можно обстреливать часами при относительно низком количестве жертв среди мирного населения. Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве; отсюда и относительная легкость вхождения в Цхинвале и число жертв. Подавлялись позиции и огневые точки в Джаве, откуда мирное осетинское население неделями обстреливало из тяжелых орудий грузинские села. Дело не в том, что мирные осетины куда-то там стреляли, а в том, откуда у них тяжелая артилерия и как быстро сумела развернуться 58-я армия. Снабжение, топливо, ремонтные мастерские - просто материализовались из воздуха, в ответ на вероломное нападение Грузии. Оно, конечно, народ Ливана не отвечает за Хезболлу, ну а палестинцы за Хамас. Как всегда, во всем виноваты евреи. Или грузины. Разницы никакой, всё равно нерусские, потому и не жалко.

[QUOTE=SDK;25841]Я служив в армии и плохо представляю как можно обстреливать город при минимальном количестве жертв. Выходит город уничтожили российские ястребы? Что значит "Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве...". Окуда это, когда говорят об операции "Чистое поле" направленную на уничтожение как Осетии так и Абхазии? Российские войска через какое время вступили в бой, не через шестнадцать ли часов?
Естественно, я использую официальные (в смысле наши) источники информации. У вас откуда сведения?

[QUOTE=Orthodox;25844]Александр,
Так же как и Вы, я использую официальные источники информации РФ и то, что можно найти у нас. Просто я внимательно читаю.
Итак, до начала войны существовал грузинский анклав (села Тамарашени, Курта, Кехви), расположенные между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии (это география,карта Осетии,открытая информация). Этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и из Джавы до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали (была хроника у нас, виден характер разрушений). Тяжелая артиллерия предполагает определенную инфраструктуру, т.е. оборудованные позиции, организация обороны, разведка, снабжение и т.д. Именно там находился Кокойта и основные силы осетинского ополчения - боев в Цхинвале практически не было (Вы бы знали о героизме ополченцев из СМИ РФ), город был не заминирован (сообщили бы грузины) , есть отрывочные сведения о храбро дравшемся командире осетинского ОМОНА Пухаеве, т.е. ополчение было выведено в район сосредоточения и приказа держать Цхинвал до подхода миротворцев не было. Далее, грузинская авиация бомбила колонну бронетехники в районе Гуфтинского моста, а это за Джавой, по пути к Цхинвале. Откуда шла эта бронетехника? И еще один вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин до вечера субботы, если в городе в этот момент были грузины? Российские информационные агенства сообщали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Медведев принял решение ответить в три часа дня, и сразу же через два часа российские СМИ показали российские танки на улицах Цхинвали. Либо их там еще не было, либо эти танки выдвигались с других позиций, либо в другое время. Далее, где были расположены лучшие части грузин? Вторая бригада на границе с Абхазией, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке, а артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки. То есть видно, что если бы грузины готовили "Чистое Поле" долго и заранее, они бы готовилась по-другому, а не выстраивали оборону со стороны Абхазии. Ну и конечно, цифры убитых не соответствуют.
Все это напоминает мне давно забытую книгу кого-то из украинских писателей 30-х годов, которую я читал еще в школе. В ней описывалось колхозное изобилие, но был и несознательный колхозник, который воровал зерно для своей семьи. И тогда я подумал: "А для чего ему воровать, если в колхозе такое изобилие?". О Голодоморе 30-х тогда говорить было не принято. Так что, начинаем читать книги украинских писателей...

Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
Хроника войны в Южной Осетии: день первый....
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
http://shapinbaum.livejournal.com/48313.html#cutid1
http://beekjuffer.livejournal.com/529650.html
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.<
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
(Кашель за кадром).
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

Преступления российской военщины в Грузии. Факты.Видео.
Читаем, смотрим, наслаждаемся

Продолжаем лепить горбатого дальше:
Разъяснение по вопросу об использовании кассетного оружия в Грузии
ЗДЕСЬ комментарии попроще.

Если опрос проводился среди престарелых русскоязычных обитателей хостелей, питающих информацию из российского пиара, впрочем как и ты. То спорить не имеет смысла.

Александр,
Я не оспариваю Ваши источники, более того они совпадают с моими, т.к. я читаю и РФ и FOX и независимых разных оттенков. На основании этих источников я сделал свои выводы и поделился своими сомнениями с Вами. Нет смысла читать только то, что поддерживает Вашу или мою точку зрения, особенно если к этой точке пришли заранее.

Не имею понятия о ленивом, но это из твоей инфы:

Мертвые грузинские села

И вот Цхинвал (именно так, без грузинского “-и” называют местные жители свой город). Столица непризнанной республики лежит в низине, окруженный холмами. С холмов вела обстрел гурзинская армия. Позиции - удобнее некуда, город весь как на ладони. На вьезде, вдоль дороги, расположены четыре грузинских села - Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени. Села мертвы. Не уцелело ни одного дома. Строения с пустыми глазницами выбитых окон, разрушенными или обгоревшими черными стенами. И так несколько километров, как на кладбище. Ни души. Пустой кинотеатр, пустые магазины.

Позже мы узнали историю этих сел. Здесь жили грузины, и потому это место стало одним из плацдармов для атаки на Цхинвал - тут расположились части армии Грузии. После начала военных действий все мирные жители, за исключением нескольких стариков, бежали из этих четырех сел - кто в Грузию, кто в Россию, - опасаясь мести осетин. Осетинские силы, воспользовавшись приходом российских войск, решили уничтожить грузинский анклав на своей территории - пустующие дома просто поджигают. Имущество грузовиками вывозят мародеры - по ряду свидетельств, российские военные не препятствуют. Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки, но грузины уже больше не смогут вернутся в эти места. Стариков на грузинскую сторону вывозят МЧСовцы, информации об убитых по этническому признаку нет.

Это я к тому, что “не только грузины делают это”. Nota bene для русских патриотов.

И это тоже:
Пропаганда России, конечно, есть. И она молчит о грузинских селах, стертых сегодня с карты республики, молчит и о “подвигах” российской армии в Грузии. И, конечно, молчит о целях нефтегазовой внешней политики России на Кавказе, далекой от нужд народов, населяющих регион.

...Здесь, вдали от кухонных геополитических разговоров, офисов нефтекорпораций и банков, это особенно хорошо чувствуется. Как сказал нам один осетин уже во Владикавказе: у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки.

Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...:confused:

Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству. Сначало Совкому, а потом государству Израиль. Да ты и сам это хорошо знаешь.
Америку ты, лично благодарить можешь, ну разве, что за джинсы.
А вот информационную войну то, Россия выйграла, за счёт неразберихи первых дней и плюс нежелании Запада светиться в истенных планах.
О погибших в конфликте по вине российских войск, пока нет точных фактов, зато есть это:
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008