Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Музыка, кино, видео (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Гибель Империи. Византийский урок. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1771)

diks 12.04.2008 03:39

355 штук идиотов(с членами семей).http://ua.fishki.net/picsw/102007/24...arazmy_043.jpgИнтересно,а сколько потом захочет обратно?

SDK 12.04.2008 08:29

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21590)
SDK, вы мине делаете смешно...:D

«И в объятиях склероза и маразма сколько их, счастливых, гибнет от оргазма»

Смешно, Зяма, Вы делаете своей жене.

SDK 12.04.2008 09:11

VINP, даю "наколку" на еще одну очень "трогательную" тему: http://www.globalaffairs.ru/numbers/27/8067.html. По мнению автора статьи, профессора Государственного университета - Высшей школы экономики, декана факультета мировой экономики и мировой политики, председателя президиума Совета по высшей и обороной политике, председателя редакционного совета журнала "Россия в глобальной политике", доктора исторических наук С.А. Караганова, мир вступил в "новую эпоху противостояния (НЭП)". "Разворачивается борьба между двумя моделями развития - либерально-демократическим капитализмом традиционного Запада и авторитарным капитализмом". И еще: "Суверенной, растущей, лучше управляемой России хотят подражать те в соседних странах, кто устал от нищеты, хаоса, неопределенности. Да и авторитарным правителям многих государств комфортней жить рядом с твердой, но последовательной и не посягающей на их суверенитет Россией".
Умри, лучше не скажешь!

Зяма 12.04.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 21595)
Смешно, Зяма, Вы делаете своей жене.

SDK, понятно, что Вы давно решили больше не смешить свою жену...:D (кого вы не смешите это ваше дело)
Что же я вам сочувствую, но вот с религиозной точки зрения это большой грех
и ждет вас гееном огненная.

zeav1966 12.04.2008 20:33

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 21592)
355 штук идиотов(с членами семей).http://ua.fishki.net/picsw/102007/24...arazmy_043.jpgИнтересно,а сколько потом захочет обратно?

diks - эти не захотят обратно, они в Россию стремятся, а не в РБ.
Им подходит этот эпитет:
Что будет, если из России вдруг исчезнет вся водка?
- В природе ничего не исчезает бесследно. Если в России вдруг исчезнет водка, значит, где-то она появится.
Вот там, где она появится, там и будет Россия.

SDK 12.04.2008 22:06

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21600)
SDK, понятно, что Вы давно решили больше не смешить свою жену...:D (кого вы не смешите это ваше дело)
Что же я вам сочувствую, но вот с религиозной точки зрения это большой грех
и ждет вас гееном огненная.

Зяма, Вы опять оказались не в состоянии понять и осмыслить то, о чем я писал. Специально для Вас, Зяма: "Делать жене смешно" не означает заниматься с ней сексом, а то как Вы, Зяма это делаете, т.е то, что она потом рассказывает о Вас своим подругам (потому что без смеха не расскажешь) и соседу по площадке, который доделывает это за Вас вполне серьезно.

Orthodox 12.04.2008 22:14

Кто нибудь догадается общаться по теме? Может быть устроим дебаты по поводу исторической достоверности изложенных фактов? Ведь достаточно критических материалов.
Согласитесь, какой смысл в пустую перетирать: Понравилось-Не понравилось.
Меня, например, удивило, что про расцвет банковской системы и Ламборджинию сказано, а про евреев нет. Никого не смутило? О чём промолчал о. Тихон?

Зяма 12.04.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 21624)
Зяма, Вы опять оказались не в состоянии понять и осмыслить то, о чем я писал. Специально для Вас, Зяма: "Делать жене смешно" не означает заниматься с ней сексом, а то как Вы, Зяма это делаете, т.е то, что она потом рассказывает о Вас своим подругам (потому что без смеха не расскажешь) и соседу по площадке, который доделывает это за Вас вполне серьезно.

SDK, вот таперича понятно, шо ты полный дебил, как о тебе тута уже не раз писали люди.
Ты шо, стоял со свечкой? или твоя жена была подругой моей?
Може твой сосед за тебя и доделывает, бо здается мне что ты банальный педрила и об этом тута на форуме уже был
разговор - замашки у тебя гейевские и любишь подсматривать за другими молча дроча в кулачок.
SDK, и несешь ты дурь, распуская павлиний хвост, если не дать тебе неделю на подготовку ответа с цитатами.
Что ты за филоЗоФФ из юго-восточной азии мне уже ясно - дешевый педрило и придурок с необоснованными претензиями на ум.

P/S: прошу прощения у участников этой темы, но не мог не ответить тупому педриле SDK, собственно Византия и развалилась по вине таких
педрил ибо их количество превысило все пределы, которые могла выдержать империя.

SDK 13.04.2008 00:26

Ну, Зяма, порадовали. Со свечами я, конечно, не стоял, но почитав Ваши посты, навеяло, знаете ли. Навеяло, как Вы, потный и красный от возбуждения, несетесь в туалет подрочить после просмотра Animal Channel, как возбуждаетесь, произнося слова "гей" и "пидер". Кстати, Зяма, чем лично Вас обидели геи? Проводят свои парады под Вашим окном и жутко матерятся или не пускают в свои бары? А может на Вас стали оглядываться мужчины в бане? Зяма, ну не будьте Вы таким скупердяем, вызовите на дом мальчика-бисесксуала, он и Вас и Вашу жену за Вас, а Вы еще и подрочите при этом. Как Вам такой расклад, Зяма?

Зяма 13.04.2008 00:52

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 21636)
Ну, Зяма, порадовали. Со свечами я, конечно, не стоял, но почитав Ваши посты, навеяло, знаете ли. Навеяло, как Вы, потный и красный от возбуждения, несетесь в туалет подрочить после просмотра Animal Channel, как возбуждаетесь, произнося слова "гей" и "пидер". Кстати, Зяма, чем лично Вас обидели геи? Проводят свои парады под Вашим окном и жутко матерятся или не пускают в свои бары? А может на Вас стали оглядываться мужчины в бане? Зяма, ну не будьте Вы таким скупердяем, вызовите на дом мальчика-бисесксуала, он и Вас и Вашу жену за Вас, а Вы еще и подрочите при этом. Как Вам такой расклад, Зяма?

Я ж говорил, шо по тебе гееном огненная плачет...
Тебе, пидеру, не понять нормальной реакции на содомский грех.
Не мне тебя судить, почитай Талмуд, сходи в синагогу - может тогда что-то и поймешь.:eek:

SDK 13.04.2008 03:02

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21639)
Я ж говорил, шо по тебе гееном огненная плачет...
Тебе, пидеру, не понять нормальной реакции на содомский грех.
Не мне тебя судить, почитай Талмуд, сходи в синагогу - может тогда что-то и поймешь.:eek:

Зяма, а как Вы понимаете "нормальную реакцию" на содомский грех - типа эрекция? Вот Чайковский, например, писал музыку, а Вы, Зяма, на форуме?

SDK 13.04.2008 05:13

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 21625)
Кто нибудь догадается общаться по теме? Может быть устроим дебаты по поводу исторической достоверности изложенных фактов? Ведь достаточно критических материалов.
Согласитесь, какой смысл в пустую перетирать: Понравилось-Не понравилось.
Меня, например, удивило, что про расцвет банковской системы и Ламборджинию сказано, а про евреев нет. Никого не смутило? О чём промолчал о. Тихон?

Александр,
Дебатировать по поводу исторической достоверности можно, да вот беда, фильм ведь не об истории, а о современной политике. Поэтому и дебаты наши быстро перетекут в сферу политики.
Мы можем долго и бесплодно обсуждать российский контекст византийских экзерсисов о. Тихона, находить параллели с жизнью современной России, считать главным уроком погибшей Империи укрепление политической стабильности, необходимость опоры на свои внутренние силы и противостояние безбожному Западу.
Но уж если и говорить об уроках Византии, то я их вижу в византийском опыте противостояния Исламу. Поскольку своих букв у меня не хватает, приведу цитату (да простит меня Зяма) из програмной статьи Самуэля Хантингтона "Столкновение цивилизаций?" "Я предполагаю, что теперь основной источник конфликтов в современном мире будет лежать не в идеологии или экономике. Фундаментальные расхождения в человечестве и причины конфликтов будут носить скорей культурный характер. ...Столкновение цивилизаций определит мировую политику. Границы между цивилизациями превратятся в линии будущих битв..." Статья была написана в 1993. Но конфликт цивилизаций (а это уже мое личное мнение) начался во времена Империи.
Возвращаясь к фильму. Действительно, конфликт между "Западной" и Славяно-Православной культурой существует со времен крестовых походов. Однако конфликт этот не несет того фундаментального разрыва культур, который есть в Исламе. И если уж и проводить параллель между Византией и современной Россией, угроза исламизации от Кавказа до Волги вполне реальна. Стоит ли искать врагов на Западе?

zeav1966 13.04.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21584)
ЗявО, если уж ты решил вернуться на форум с обновленной прошивкой.

ЗямОшка, что-то пропустил этот постик и не дал на него ответ.
Ты как не как решил, со мной по фене ботать?:confused: Это про "прошивку".
Или мне у тебя разрешение брать на возвращение? А ты, кто такой по жизни?
Судя по твоему нику и аватару, да и по подписи ( не говоря уж, а поведении) - ты отморозок (беспредельщик) - грозное, но почти уже исреблённое наследие 90-х. Отморозков, мочат без базаров с ними, а с тобой как с юродивым, тут все возятся. И даже базарят. Хотя все кто хотел, уже плюнули в твою сторону...

Цитата:

Кроме того, твоё сообщение не по теме, опять нарушаешь правила форума.
Кто это говорит? Ты, у которого может 5-6 постов от силы, без нарушения правил.
Да и мне можно, я на особом положении (положенец), с хозяином и кумом у меня всё ништяк. Правильным пацанам как я можно - не напрягайся, а то пукнешь.

Цитата:

то не начинал бы как попугай
Не борзей - это твоё определение, я тебе его пару месяцев тому - дал.
Ты ведь своей башки не имеешь, всё повторяешь без разбору, то СЛАВИКА просишь карман тебе в задний проход засунуть, то пишешь "ждет вас гееном огненная" ( у тебя полное поражение). Всё без разбору, то за Яшей повторяешь кидалово причем тупое в сторону Бобра. У меня ты прошел, вообще полный курс универа, так что жди предъявы. Платить придётся.
Да и цвет, твоей подписи, цвет лизбейской радости о многом говорит.
Так, что пассажир, скоро запургенят тебя по полной, не смотря на твои "высокие интеллектуальные способности."
А самое обидное для тебя, что так и не получишь "Византийского урока"!

Зяма 13.04.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 21656)
ЗямОшка, что-то пропустил этот постик и не дал на него ответ.
Ты как не как решил, со мной по фене ботать?:confused Это про "прошивку".
Или мне у тебя разрешение брать на возвращение? А ты, кто такой по жизни?
Судя по твоему нику и аватару, да и по подписи ( не говоря уж, а поведении) - ты отморозок (беспредельщик) - грозное, но почти уже исреблённое наследие 90-х. Отморозков, мочат без базаров с ними, а с тобой как с юродивым, тут все возятся. И даже базарят. Хотя все кто хотел, уже плюнули в твою сторону...


Кто это говорит? Ты, у которого может 5-6 постов от силы, без нарушения правил.
Да и мне можно, я на особом положении (положенец), с хозяином и кумом у меня всё ништяк. Правильным пацанам как я можно - не напрягайся, а то пукнешь.


Не борзей - это твоё определение, я тебе его пару месяцев тому - дал.
Ты ведь своей башки не имеешь, всё повторяешь без разбору, то СЛАВИКА просишь карман тебе в задний проход засунуть, то пишешь "ждет вас гееном огненная" ( у тебя полное поражение). Всё без разбору, то за Яшей повторяешь кидалово причем тупое в сторону Бобра. У меня ты прошел, вообще полный курс универа, так что жди предъявы. Платить придётся.
Да и цвет, твоей подписи, цвет лизбейской радости о многом говорит.
Так, что пассажир, скоро запургенят тебя по полной, не смотря на твои "высокие интеллектуальные способности."
А самое обидное для тебя, что так и не получишь "Византийского урока"!

ЗявО, что касается тебя, дык на тебя не тока все плюнули, а НАСРАЛИ выше головы,
и я тебе давно писал - сидишь по уши в гавне и исчо булькаешь.:D
А поскольку ты контуженый ЗявО, то как тебе прошивку не меняй, толку не будет - так и передай.
Пассажир, говоришь? Кроме твоих клоников тута других нету.
По фене ботать иди в ту помойку откудова вылез, тут тебе не место - так шо ты был прав,
когда прощения просил и прощался.
Заработаешь в другом месте или другим местом - это твоё дело.

zeav1966 13.04.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21660)
ЗявО, что касается тебя, дык на тебя не тока все плюнули, а НАСРАЛИ выше головы,
и я тебе давно писал - сидишь по уши в гавне и исчо булькаешь.А поскольку ты контуженый ЗявО, то как тебе прошивку не меняй, толку не будет - так и передай.
Пассажир, говоришь? Кроме твоих клоников тута других нету.
По фене ботать иди в ту помойку откудова вылез, тут тебе не место - так шо ты был прав,
когда прощения просил и прощался.
Заработаешь в другом месте или другим местом - это твоё дело.

Видешь питушок ты комнатный, опять всё, что про себя,повторяешь и на других переводишь. Ты пока своим анальным отверстием, зарабатываешь тут внимание. Твой сосед, отрабатывает в это время, на твоей жене 48-й способ Камасутры.:D Пока ты тут питушисься и дыкаешь, сосед топчет всю твою домовую книгу. Тебя в том числе - от этого у тебя и любовь к лесбийским цветам и темам. Ты не стыдись, запарафиненый ты их, мы никому не скажем. Просто все кто не знает, сами прочтут. После таких массажей тебе и в прямь "пофиг куда идти".
Но лучше иди к соседу!

zeav1966 13.04.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 21636)
Ну, Зяма, порадовали. Со свечами я, конечно, не стоял, но почитав Ваши посты, навеяло, знаете ли. Навеяло, как Вы, потный и красный от возбуждения, несетесь в туалет подрочить после просмотра Animal Channel, как возбуждаетесь, произнося слова "гей" и "пидер". Кстати, Зяма, чем лично Вас обидели геи? Проводят свои парады под Вашим окном и жутко матерятся или не пускают в свои бары? А может на Вас стали оглядываться мужчины в бане? Зяма, ну не будьте Вы таким скупердяем, вызовите на дом мальчика-бисесксуала, он и Вас и Вашу жену за Вас, а Вы еще и подрочите при этом. Как Вам такой расклад, Зяма?

Мальчик-бисексуал, вполне приемлимое для ЗямО, решение. Но скупердяй он и пользуется услугами соседа.:D

zeav1966 13.04.2008 13:29

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 21645)
Зяма, а как Вы понимаете "нормальную реакцию" на содомский грех - типа эрекция? Вот Чайковский, например, писал музыку, а Вы, Зяма, на форуме?

SDK, ты как всегда прав! У ЗямО, едит крыша и он начинает пакостить здесь на форуме. Может кто-нибудь знает телефон его соседа?:confused:

Зяма 13.04.2008 13:33

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 21664)
Видешь питушок ты комнатный, опять всё, что про себя,повторяешь и на других переводишь. Ты пока своим анальным отверстием, зарабатываешь тут внимание. Твой сосед, отрабатывает в это время, на твоей жене 48-й способ Камасутры.: Пока ты тут питушисься и дыкаешь, сосед топчет всю твою домовую книгу. Тебя в том числе - от этого у тебя и любовь к лесбийским цветам и темам. Ты не стыдись, запарафиненый ты их, мы никому не скажем. Просто все кто не знает, сами прочтут. После таких массажей тебе и в прямь "пофиг куда идти".
Но лучше иди к соседу!

ЗявО, видишь сам, кроме бульканья НИЧЕГО !!!
Пиши ты лучше из еврейской кулинарной книги - на ПИВО заработаешь!:D
И не думай ты даже про Камасутру, беспокоюся за тебя - исчо шею себе сломишь...

zeav1966 14.04.2008 10:58

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21668)
ЗявО, видишь сам, кроме бульканья НИЧЕГО !!!
Пиши ты лучше из еврейской кулинарной книги - на ПИВО заработаешь!
И не думай ты даже про Камасутру, беспокоюся за тебя - исчо шею себе сломишь...

ЗямО, беспокойся за жену, сосед привычен!:D
И перестань заботиться о моём кошельке, там справедливость не в твою пользу.
Ты же хотел, узнать о справедливости? Для тебя, её просто не заказывали...
Живи Зямлик, согласно своего социального статуса!

Зяма 14.04.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 21754)
ЗямО, беспокойся за жену, сосед привычен!:
И перестань заботиться о моём кошельке, там справедливость не в твою пользу.
Ты же хотел, узнать о справедливости? Для тебя, её просто не заказывали...
Живи Зямлик, согласно своего социального статуса!

Придурок, бывший Вова Шендельзон, ты просто жалок и смешон!
Пока ты пускаешь слюни по поводу чужих жён и сливаешься в экстазе с дешёвым
педиком SDK, твоя жена читая всю твою убогую писанину и понимая, что тебя на
этом форуме опустили ниже плинтуса, даже несмотря на твою "приближенность к
хозяину", вряд ли будет тебя уважать. Тут пока точка.

Справедливость не покупается, она есть в человеке или нет. То что ты обделен от
рождения, так об этом на форуме недавно сообщал твой бывший сосед, и оснований
не верить ему нет. Спроси, может ты пальцем деланый - тогда понятно отчего ты убогий.

Ты часто говоришь про социальный статус других людей, но ни разу не сказал про свой.
Что ты из себя представляешь я могу лишь судить по тому кто ты на форуме, ну и по
клоникам за которыми ты прячешься. Получается интересная картина, если учесть
что свои тайные желания ты воплощаешь в клониках,- ты мечтаешь стать женщиной
и поменять национальность. Вот и получилося из тебя что-то вроде трансвестита или гермафродита,
отказавшегося от своего еврейства. Так что твой социльный статус - предатель, как не крути.
Понятно теперь и почему ты так старательно вылизываешь у педика SDK, одобряешь
гей-парады в Иерусалиме, ведёшь себя как подстилка - секс. ориентация требует.
Так вот, zeav1966, ты и живешь по статусу... :eek:

zeav1966 14.04.2008 18:06

ЗямО - погугайчик, так это я ж твой сосед!:D
Непонятливый и запущенный ты социальный дегрогат.
Спроси у жены, как с обрезанными, думаю скажет ЛУЧШЕ!
Не хорохорься опущенный ты их. Тебе не привыкать, да и потом
ПОФИГ КУДА ИДТИ И ЧТО ПИСАТЬ!

zeav1966 14.04.2008 18:15

ЗямОЧКО как можно так гнать на папу? Ты же тоже моё, хоть и не совсем удачное произведение.:D

Зяма 14.04.2008 18:16

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 21772)
ЗямО - погугайчик, так это я ж твой сосед!:D
Непонятливый и запущенный ты социальный дегрогат.
Спроси у жены, как с обрезанными, думаю скажет ЛУЧШЕ!
Не хорохорься опущенный ты их. Тебе не привыкать, да и потом
ПОФИГ КУДА ИДТИ И ЧТО ПИСАТЬ!

Маразм крепчает, подождём комментариев от твоей жены...
Зява, всем же известно шо тебе наполовину отрезали, что ты своим обрезком, кроме
щекотки можешь предложить соседкам...

И от твоего папы тоже....
Каким пальцем такие "произведения" сотворяють? а може надуло ветром...

zeav1966 14.04.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21774)
Маразм крепчает, подождём комментариев от твоей жены...

Ты имел сказать, от твоей жены?
Да видно сильно я тебе на темечко надавил!:D
Озохонвэй - киндер ёрум! Это, того чего у тебя ЗямОЧКО не было.
Я вот писаль и плакаль за тебИ.

zeav1966 14.04.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21774)
И от твоего папы тоже....

:mad:
ШЛЫМАЗЛ - твой папа - здесь!
Я плакаль...

zeav1966 14.04.2008 19:17

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21774)
И от твоего папы тоже....
Каким пальцем такие "произведения" сотворяють? а може надуло ветром...

Вспомни мой совет о презервативах - тебе достаточно, только два!
Один на голову, а второй на головку - это, чтобы тебе подобные, больше не рождались!:D

Зяма 14.04.2008 23:56

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 21778)
Вспомни мой совет о презервативах - тебе достаточно, только два!
Один на голову, а второй на головку - это, чтобы тебе подобные, больше не рождались!::D

Могу только предположить, что когда тебя по традиции пальцем делали, по недосмотру
много гавна на палец попало - вот поэтому ты таким ГАВНЮКОМ и получился.
Так что, на счет гигиены, с доктором посоветуйся и руки мой почаще...

vitja-knd 15.04.2008 18:28

Рекомендуемые лекарства http://haty.com.ua/fun/lekarstvo/

Orthodox 15.04.2008 18:51

http://haty.com.ua/fun/lekarstvo/nafludio.jpg

Orthodox 15.04.2008 18:58

http://religion.ng.ru/i/logo.gif
Тут
Византийский набат
К дискуссии о фильме архимандрита Тихона (Шевкунова)


В номере «НГ-религий» от 20 февраля с.г. была опубликована статья Владимира Можегова «Роковая симфония». Автор делился критическими размышлениями по поводу фильма настоятеля Сретенского монастыря архимандрита Тихона (Шевкунова) «Гибель империи. Византийский урок». Этот фильм по-прежнему остается предметом дискуссии. В редакцию газеты поступило письмо пяти историков, чье мнение расходится с точкой зрения Владимира Можегова. Это письмо мы предлагаем читателям.

* * *

Смирится в трепете

и страхе,

Кто мог завет любви

забыть…

И Третий Рим лежит

во прахе,

А уж четвертому не быть.


Вл.С.Соловьев

Состояние исторической науки характеризуется в последнее время тенденцией к описательности, мелкотемью, снижению уровня концептуальных обобщений. На этом общем фоне отрадным историографическим фактом может быть оценен выход на канале «Россия» фильма «Гибель империи. Византийский урок». Его создатель – наместник Сретенского монастыря Тихон (Шевкунов) – напоминает профессиональным историкам, в чем заключаются функции исторической науки.

Еще со времен Цицерона было достигнуто понимание истории как наставницы жизни. Императив исторического познания определялся формулой: опираясь на опыт прошлого, объяснять настоящее, прогнозировать и выстраивать в соответствии с достигнутым пониманием будущее. Основная задача виделась, таким образом, в формировании исторической теории.

Очевидность подхода классической историографии была подвергнута сомнению первоначально в рамках позитивизма, а затем и постмодернизма. Сменилась парадигма исторического познания. Раскрытие истории как концепции сменилось ее подачей в качестве информации. Оба берега – исходный (прошлого) и итоговый (будущего) – покрылись пеленой фактологической близорукости. Происходит обессмысливание истории.

В этом отношении фильм отца Тихона ценен прежде всего самой попыткой восстановления смыслов исторического процесса. Именно это и вызвало в методологическом плане наибольшее отторжение со стороны оппонентов. Как можно, возмущаются они, экстраполировать матрицу византийской истории применительно к современной России? Но не в этой ли экстраполяции как раз и заключается основная задача истории как науки?

Оппоненты удивительным образом прошли мимо названия фильма. А между тем в нем был сформулирован исследовательский замысел: анализ феномена гибели империй. Фильм именно об этом. Византийский сюжет здесь вторичен. Он взят в качестве исторического урока, восстанавливающего общую сценарную парадигму имперского краха. Будет ли прослеживаться византийский сценарий имперской дезинтеграции применительно к феномену гибели цивилизаций в целом? Пока, на уровне рабочей гипотезы, ответ представляется утвердительным.

Фильм восстанавливает оси исторических координат. Человеку предоставляется возможность посмотреть на свое бытие не только в узкоиндивидуальном ракурсе, но и в разверстке мировой истории. С падения Константинополя минуло уже 555 лет. Казалось бы, седая древность… Однако забвение истории оборачивается, как известно, катастрофой.

Orthodox 15.04.2008 18:59

продолжение

Константин заложил основы империи, погубленной иллюзией благоденствия.

Удивительно, сколь эмоциональную реакцию вызвали в общественном сознании сюжеты средневековой истории. Забурлило либеральное болото: «политический заказ», «железный занавес», «самоизоляция», «новая автаркия» и даже – «воссоздание Третьего рейха».

Фильм предельно точно расставил акценты по ключевым вопросам размежевания общественности на национально-державную и космополитическую партии. Исторический образ Византии издавна составлял один из базовых архетипов генезиса общественного сознания в России. И это не случайно – идея византийского преемства составила дискурсивную основу становления российской цивилизации. Устрани эти родовые корни, и русское цивилизационное древо иссохнет (уже иссыхает).

Ключевой российский вопрос – это вопрос о государственности. Еще с Н.М.Карамзина установилось понимание, что история России прежде всего есть «история государства Российского». А государственность в России имеет, по признанию многих историков и философов, византийскую по своим истокам природу. За превратившейся в бренд полемикой славянофилов и западников оказался нивелирован другой, возможно, более принципиальный спор «византинистов» и «антивизантинистов». Победили в итоге противники византийского государственного наследия. Византия приобрела в историографическом дискурсе исключительно отрицательную маркировку.

Научное значение фильма отца Тихона видится в этой связи в реабилитации византийского опыта. Именно реабилитации, а не апологетики Византии. О какой апологетике может идти речь, если решается задача анализа объективных факторов и предпосылок гибели империи? Другое дело – определиться с истоками византийских деструкций. Антивизантинисты относят их к разовым, имманентно присущим империи свойствам. В фильме же они определяются в качестве деформаций исходной модели развития.

Рефлексия на византийскую историю относилась не только к генезису русского национального сознания, но и цивилизационной самоидентификации народов Западной Европы. Можно даже говорить о латентном византийском комплексе западноевропейцев. Запад, констатируется в фильме, являлся по отношению к Византии культурной периферией. Для современного западноцентристского миропонимания это звучит как приговор. В основе западного экспансионизма обнаруживается тривиальный комплекс неполноценности.

Разрушение Константинополя крестоносцами в 1204 году явилось финальным аккордом произведенной Западом политической узурпации. Последующая глобализационная экспансия Запада реализовывала, по сути, прежнюю парадигму построения мировой Римской империи. Современный глобализм иллюстрирует в полной мере деформированное понимание сущности византийского наследия. Человек Запада приступил к конструированию исключительно материализованной системы мироздания.

Традиционное, идущее через века западное неприятие России также восходит к родовой травме Запада, комплексу неполноценности бывших варваров. Россия, как прямой восприемник Византии (восприемник прежде всего в отношении византийского православия), самим фактом своего существования служит указанием западному миру на произведенную им узурпацию, на нелегитимность западнической неоимперской экспансии.

Наиболее эпатирующим в своей безосновательности из всех предъявленных авторам фильма обвинений явилось обвинение в пропаганде фашизма. Удивительна сама логика наклеивания данного ярлыка. Иначе как патологией мышления стереотипами антагонистического видения мира классифицировать ее невозможно: если ты отрицаешь парадигму западноцентризма и связанный с ней набор ценностей, следовательно, можешь быть отнесен к националистам. В действительности же фильм предостерегает от этнократических увлечений.

Этнонациональные принципы государственного строительства относятся к специфическим чертам истории западноевропейских народов. Именно в особых условиях Западной Европы, при рассредоточении народов по своим локальным национальным квартирам, оказалась возможна реализация доктрины государства-нации. Но моноэтнизм противоречит природе любой имперской организации, в том числе и византийской. Грецизация империи стала одним из наиболее весомых факторов ее дезинтеграции. Цивилизационная миссия снизилась до уровня этнических интересов. Турки не могли бы одержать победу над консолидированными православными народами. Поражение 1453 года было поражением греков, но не ромеев. Парадоксальным образом усилия «западников» и «националистов» пришлись в унисон. Национализм для России, подразумевается в фильме, столь же гибелен, как и западническое реформирование.

В крестоносцах, прибывавших в Византию, пробуждался комплекс неполноценности варваров.

Orthodox 15.04.2008 19:01

окончание

«Гибель империи» есть фильм-набат. Его звучание адресовано России. Воспримут ли византийский урок российские государственные власти? Услышит ли звук набата русский народ? Рост ВВП, поток нефтедолларов, сверхвысокие электоральные рейтинги национального политического лидера – казалось бы, ничто не предвещает беды. Однако за внешней успешностью скрываются внутренний надлом, исчерпанность жизненных потенциалов. Количественный рост не соотносится с качественным развитием.

Иллюзия благоденствия погубила не одну империю. Способна ли Россия осознать вызов надвигающейся катастрофы? Ответ на вопрос остается за кадром. Византия погибла, когда от начала вступления на престол Константина Великого минуло 1147 лет. История России от образования древнерусского государства насчитывает уже 1146 лет. Время задуматься о византийских уроках… n


Багдасарян В.Э., д.и.н., профессор;

Орлов И.Б., д.и.н., профессор;

Репников А.В., д.и.н.;

Реснянский С.И., д.и.н., профессор;

Федулин А.Я., д.и.н., профессор.

http://religion.ng.ru/i/logo.gif

Orthodox 15.04.2008 19:18

Синим выделил то что считаю важным.
Красным - возражения

vinp 18.04.2008 21:33

Не мог понять, почему так евреи ополчились на этот фильм? Сидел, просматривал и нашёл. Теперь совершенно понятно.;)

Orthodox 18.04.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 22045)
Не мог понять, почему так евреи ополчились на этот фильм? Сидел, просматривал и нашёл. Теперь совершенно понятно.;)

Так что нашёл, поделись.

vinp 18.04.2008 22:06

на 8.12 фраза об образовании первых еврейских капиталлов на спекуляциях византийскими ценностями в 13 веке, после разграбления Константинополя и Византии крестоносцами.
Буду просматривать дальше. Зацепил меня фильм.

yanik 25.04.2008 15:13

ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО
 
Уже пятое столетие европейские ученые успешно обманывают человечество, заставляя его поверить в реальность Византийской империи, которой никогда не существовало. Теперь, к их хору присоединился архимандрит с кинематографическим образованием, которому явно не дают покоя лавры великих историков земли русской Виктора Резуна и Анатолия Фоменко.
ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

ЭЛЬФОВИЗАНТИЙЦЫ ПРОТИВ ГОБЛОЕВРОПЕЙЦЕВ

В 1982 году будущий архимандрит Сретенского монастыря Тихон Шевкунов— он получил диплом ВГИКа по специальности сценарист. Полученная профессия пригодилась. Уже приняв сан, отец Тихон снял документальный фильм про Псковско-Печерскую обитель, но душа требовала большего. А тут как раз президентские выборы подоспели! И аккурат за два месяца до голосования, батюшка порадовал нас ужасно патриотическим телефильмом «Гибель империи. Византийский урок».

Работу съёмочная группа проделала немалую. Пришлось порадеть за Родину и на улицах Венеции, и на площадях Стамбула и в других приятных местах Средиземноморья. Не за казённый счёт разумеется! По словам почтенного архимандрита «власть здесь не при чём». Немного помог лишь председатель государственной телерадиокомпании «Россия» Олег Добродеев, надо полагать, оплатив средиземноморский тур Шевкунова из собственной заначки

Вот и создатели картины с помощью новомодных «вертикалей власти», «олигархов» и «стабфондов» привязывают рухнувшую 555 лет назад империю к текущей политике, а не соответствующие идее цифры, факты и картинки старательно перевирают. В итоге вышло нечто среднее между историей параллельного мира, предвыборным клипом и сказочной фэнтезюшкой, где эльфы воюют с гоблинами, а гномы охотятся на троллей.

В роли добрых эльфовизантийцев некто в греческой хламиде на колеснице и африканского вида юноша. Зловредныe гоблоевропейцы представлены мерзким типом в венецианской карнавальной маске. Ну, а доброго мага изображает сам отец Тихон, учащий нас любить Родину из тупиков загнивающей Европейщины.

Бред начинается буквально с первых кадров. «Ни одна другая империя в истории человечества не прожила столь долго как Византия.— Проникновенно вещает почтенный архимандрит.— Она просуществовала 1123 года. Для сравнения: великий Рим рухнул через 800 лет после основания».

Насчет 1123 лет Византии, мы поговорим отдельно, а пока попытаемся разобраться с Римом. Во Вселенной отца Тихона он, может и пал, через восемь веков после основания, но у нас летопись города ведётся с 753 году до Рождества Христова. В 47 году нашей эры Рим и не думал падать, а наоборот блистал, как и подобает имперской столице. Может, батюшка имел в виду провозглашение Римской Империи? Тоже не сходится. Октавиан Август стал первым римским императором в 29 году до Рождества Христова, а последнего владельца его трона Ромула Августула свергли в 476 году нашей эры. Куда еще три века делись?

Слабо связана с реальностью и демонстрируемая зрителям карта империи. Судя по ней, константинопольские владыки правили нынешней Испанией, Португалией и Южной Италией, хотя на самом деле все было с точностью наоборот. Италию могущественнейший из них Юстиниан Великий завоевал до самых Альп, а вот на Пиренейском полуострове ему наоборот, подчинялся лишь крайний юг.

Окончательно я убедился, что речь идёт не о нашем мире, услышав длинную речь о нападавших на кроткую голубицу Византию диких германцев и славянах (до обретения православия конечно!), но ни словечка про завоевания константинопольских владык. Про походы на империю православных болгарских царей и сербских королей, а в 1043 году православнейшего киевского князя Ярослава Мудрого— тоже тишина. В благостной шевкуновской вселенной православные державы между собой воевать в принципе не могут!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИМПЕРАТОР БОКАССА!

Грубые ошибки странным образом уживаются в фильме с мелочным буквоедством. Что такое империя? Одно из определений гласит: «централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат». Согласно другой характеристике, империя: «крупное многонациональное, а вернее полиэтническое государство, возникшее в результате военной экспансии и объединенное сильной централизованной авторитарной властью».http://www.specnaz.ru/article/?1247

Зяма 25.04.2008 23:24

Прочитал! Яник, спасибо за ссылку. Написано сильно и аргументировано...
Фильм, конечно, интересный, но когда смотрел многое вызывало сомнение - слащавость, недоговоренность
и притянутость за уши к текущему моменту.
Короче говоря, польза хотя бы в том, что заставляет думать и вызывает полемику в обществе.

Советую прочитать полный вариант статьи:
http://www.specnaz.ru/article/?1247
Юрий Нерсесов
ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО
http://www.specnaz.ru/pics/art/picb_1247

P/S: Особенно это "порадовало":
Что остаётся? Финал, в котором гуляющий по византийщине юный негр обнаруживается в российской церкви, где помогает священнику отправлять службу. Вывод ясен. Срочно крестим побольше африканцев и китайцев, параллельно даём по бритым головам русским националистам и заклинаем преемников басилевса Путина не выпускать из рук пресвятую Трубу.


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025