Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Зяма 12.12.2009 21:19

Ортодокс, а ведь вы совершенно правы что 23 страницы темы для Зеева прошли незаметно...:rolleyes:
Ответа на вывод из его сообщения #310 и его цитаты ведь до сих пор так и не получено.
Впрочем и из других его "истинных" цитат умозаключения можно сделать не менее неожЫданные для него самого.

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 34975)

Цитата:

Сообщение от zeav1966
Уместно коснуться здесь и ехидного вопроса о том, откуда взялись 10173 еврея ( точная цифра в отличии от приведённой ЗямлО), пленённых Красной Армией.


Цитата:
Чудес не бывает. Во-первых, в войсках союзников Гитлера, не столь подверженных расовым бредням, как Германия и Австрия, евреи определенно служили. А уж "полу-евреи" и "четверть-евреи" - тем более. И когда гитлеровцев стали гнать на запад, среди толп вояк, сдающихся в плен, всплыли и эти "шлымазлы", предъявившие в подтверждение своего еврейского происхождения тщательно скрываемый дотоле от нацистов "документ", расположенный ниже пояса. Опять-таки из непреодолимого желания выжить, теперь уже в среде, в которой евреев пока привечали.
То есть, приведя эту цитату, ты подтверждаешь что военные преступники еврейского происхождения гитлеровской армии, попав в плен к Красной Армии, всячески выпячивали свою национальную принадлежность для облегчения своей вины или в надежде из военных преступников превратится в жертв.
Так надо понимать, исходя из этого примера, что когда вопрос стоял о жизни и смерти, эти пленные евреи четко понимали что защиту надо искать в политике Сталина по отношению к евреям.
Зявва, так непонятно, почему теперь через более чем 60 лет, ты имеешь наглость обвинять в чём-то Сталина наравне с Гитлером???!!!:confused::eek:


Зяма 12.12.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35154)
Я не веду дискуссий, с людьми называющими тирана, словом "товарищ". И это на рубеже второго десятилетия 21 века.

Ну, а с этим в тему Славы "ZOG - Zionist Occupation Government" .

Ещё бы ты вёл дискуссии - обломался уже не раз...:D
Чем же тебя так это слово задело? ведь ещё недавно и ты и тебя называли этим словом, или ты не служил прапором в Советской Армии?!:confused::eek:

zeav1966 12.12.2009 21:28

Зяма, мною корректно было указано, что дискуссии не будет.
См. пост #345 , там изложены причины и следствие...

zeav1966 12.12.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35155)
Ортодокс, а ведь вы совершенно правы что 23 страницы темы для Зеева прошли незаметно...

Для Зеэва, грамотей. А остальное - это игра на публику, при плохой мине Зяма.

Зяма 12.12.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35158)
Для Зеэва, грамотей. А остальное - это игра на публику, при плохой мине Зяма.

Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...:rolleyes:
В переводе, слово "Волк" устроит?:confused:

zeav1966 12.12.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35159)
Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...:rolleyes:
В переводе, слово "Волк" устроит?:confused:

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

Зяма 12.12.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35160)
Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...:eek:

Orthodox 12.12.2009 21:48

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

zeav1966 12.12.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35161)
Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...:eek:

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

Зяма 12.12.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35165)
Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.
Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

zeav1966 12.12.2009 22:46

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35166)
Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.

Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35166)
Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

Зяма 12.12.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35168)
Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.



Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

Разница была, а про выполнение "конвенций" прочитай мой пост на страницу ранее.
Про "большинство здравомыслящих людей" дай ссылку на опрос, а не визги в проплаченной прессе, иначе это просто ля-ля...:rolleyes:

Ты про польскую армию Андерса, зкипированную и вооруженную Сталиным, слышал? Так вот, в ней были почти одни евреи, и им вместо того чтобы воевать на восточном фронте было позволено не спеша двинуться через Иран на Ближний Восток зачем-то...
Интересный факт...:rolleyes:

SDK 12.12.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35162)
Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

Orthodox 13.12.2009 00:39

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35171)
Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.


Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
Секретный пакт Польши и Германии против СССР
Пакт Гитлера-Пилсудского.
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

SDK 13.12.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35172)
Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
Секретный пакт Польши и Германии против СССР
Пакт Гитлера-Пилсудского.
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кеннинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.
3. Пакт не был секретным и публиковался не только в советских газетах. Германия 1934-1935гг все-таки не была еще Германией 1938-1939гг., поэтому утверждение о том, что "Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы" не совсем обосновано. Тем более, что советско-польское соглашение было немедленно продлено, несмотря на то, что оно истекало через год, т.е. в 1936. Организовать "провокацию с Востока", дать возможность немецкой армии войти в Польшу, втянуть в войну Англию и Францию - только для того, чтобы получить восточные территории? И все это в 1935? Более интересный вопрос, почему польская армия не вела боевых действий против РКК в 1939, а Польша не объявила войну СССР после 17-го сентября.


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025