Всё же хотелось бы, чтобы важная тема поднятая Владимиром не утонула в перепалках, а вошла в конструктивное русло.
Тем более тут на форуме появился участник, который имеет архивы своего деда и, возможно, готов поделится информацией по теме.

Всё очень просто. Речь шла о географическом положении не зависящем от того чьим именем была названа улица.

Ещё раз спрашиваю:
Из каких моих слов следовало что я митинговал на площади им. Ленина?

Саша, я не встаю ни на чью сторону, но интересно... Почему ты считаешь правильным названия улиц именами коммунистических деятелей или их терминами?
Как я понял, ты просто не обращаешь внимания на названия улиц. Или ты против переименования улиц и избавления от комм. прошлого? Запутанно пишешь: и да и нет.
Зяма привёл очень убедительный отрывок от Солженицина, с некоторой поправкой на нашу страну.

Географические названия, не более. Зачем, вслед за Вовой подхватывать глупые вопросы? Ты ведь тему читаешь с самого начала. Говорил ведь, что названия улиц для меня дороги как память вне привязки к тем кто дал этим улицам свои имена. Неужели сложно пишу?
Страницу назад писал следующее:
Какое имеет влияние название улицы именем А. С. Пушкина на тех кто на ней живёт? Отметки по русской литературе лучше чем у тех, кто живёт на улице названной именем Урицкого?
Можешь ответить на этот вопрос?

Если тебе стыдно за своё прошлое, то вопрос снимается.

Пишу об этом четвёртую страницу кряду. Повторяю: названия, не более.

Я не против переиминования улиц.
Смотрите, как бы не случилось как у наших соседей. В Москве есть улица Кадырова, но нет улицы им. Высоцкого.

И я расскажу небольшую историю.
В 1990 году я подавал документы в БГОИФК (физинститут).
Приеёмка документов, женщина с настроением.
- Адрес?
- ул. Свердлова.....
- Кто такой Сведлов?
- ? (в ответ мычание).
Следующий
- Адерес?
- ул. Розы Люксембург...
- Кто такая Роза Люксембург?
- ? (в ответ мычание).
....подобным образом, с шутками и прибаутками сдало документы на поступление человек пять.
Доходит очередь до моего друга, я после него.
- Адрес?
- ул. Советская.
Тут не выдерживаю я: жечь, так жечь до упора. Вставляю свои пять копеек:
- А кто такой Советский?

В общем было весело.
Понимаешь в чём вся соль, Василий? Глубоко всё равно, как и чьим именем была названа улица.


...и ещё: перечитывай отрывок из дневниковой записи Кваса, в этой теме и пойми, улица Социалистическая, Пролетарская, К. Маркса и т.п. дороги бобруйчанам вовсе не потому, что отождествлялись со светлым будущим, как и площадь Ленина.

П.С. представляю, какие новые имена будут у улиц города. А может быть следовать мнению Владимира и переиминовывать в Цветочные, Каштановые, Садовые.. и т.п. ?

Насколько я понял, названия улиц для тебя с прошлым не ассоциируются. Может, это и к лучшему. Каждый вправе воспринимать прошедшие времена как он считает нужным и правильным.
В этой теме Вова поднял вопрос о увековечивании полит. деятелей, принесших много бед и страданий народу. По моему, они этого не заслужили.
Не все спокойно могут смотреть на шильды с названием улиц. У некоторых названия улицы пробуждают неприятные воспоминания о деятеле, названой его именем.
Народ не знает своей истории, и ему не дают возможность её узнать. Всячески восхваляют оккупантов и насильников, увековечивают их имена, а с ними и их "подвиги". Возвели в ранг национальных героев, молятся на них, как на икону.
Где-то читал, что народ, не знающий своей истории, подобен представителю некоторых особей фауны.
Очень досадно, что население настолько замордовано и зашорено его сознание, что в кровавом прошлом ищет позитив. Мол, если убивали, то перед этим делали обезболивающий укол или с жертвой работал психолог.
Всё поставлено к верх ногами.

Куда приятнее и благозвучнее ул. Цветочные, Сиреневые, Каштановые и пр. флора.
Имена комм. деятелей вызывают в лучшем случае, приступы диареи.

Не более чем продукция немецких автоконцернов и, в частности, Volkswagen для современного Израиля.

Я речь вёл не о "героях" а о людях живших на этих улицах, чья память связана с тем, либо иным географическим названием.
Совершенно верно. Они это не заслужили.
Поэтому я не против переименования. Вопрос времени. Главное что бы дров не наломали, как обычно.
А у некоторых - приятные. Как быть?
Не думаю что немцы знают свою историю лучше чем французы или беларусы. Редко кто выше газетных публикаций подымается. Ты ведь тоже в библиотеке штаны не просиживаешь?
Может быть потому, что прошлое не совсем кровавое? Может быть были положительные моменты. Может быть люди были лучше?
Опять таки, отсылаю к сообщениям Кваса. Мне не стыдно за тех о ком он рассказывает. Меня не коробит когда говорят о том что именно советский народ выстоял и победил в Великой Отечественной Войне.

Вася, если при упоминании того или иного имени у тебя возникает медвежья болезнь необходимо обратиться к врачу. Подозреваю что к очень специальному врачу.

Давай пофантазируем на тему переименования улиц.
ул. Социалистическая - Каштановая или, может быть, опять Победы?
ул. Минская - соглашусь, глупое название для центральной улицы переименуем в проспект Сиреневый... ?

А если вернуть былое название ул. Энгельса - Инвалидная?

Один небольшой абзац снял все вопросы и расставил всё по местам. Коротко и предельно ясно.
В этом вопросе с тобой солидарен полностью.

Да мне пришлось повториться. Правда, ранее, я говорил о возвращении улицам старого названия. Ведь это тоже имеет смысл. Тем не менее как быть с Социалкой?
Вот мои слова в сообщении №8

Читаем последний абзац:

Я не против возвращения старых имён улицам. Только вот не надо делать это топорно и махом. Постепенно. В конце концов с этими улицами связана определённая история никоим образом не связанная с личностями давших им название.

Корочи, компромисс:
 

Меняем обдуманно и не спеша названия с именами большевиков! Возвращаем уж лучше исторические названия. Хотя ведь истории то этих улиц всего только с 1810 года! Совсем старого города то нет! Там крепость! Но чем бессмысленные Сиреневые, лучше исторические. И даже Инвалидная породнит Бобруйск с Парижем! Хотя если серьезно, вопрос конечно.

Только Социалку пока не трогайте, я Вас умоляю!!! Дайте помереть старикам спокойно. Она же не Социалистическая, а Социалка!!! И надеюсь Первомайская ничей слух не оскорбляет?

Дети уже не знают того колорита и отнесутся к смене спокойно. Хотя в наших силах передать им хоть частицу того неповторимого старого Бобруйского колорита. Давно ходят мысли о сайте по старому Бобруйску с историей от народа, больше даже с историей людей живших в городе. Ведь такие сюжеты были - чего стоит история сражения летчиков с городскою молодежью - вошла ведь не в одну книгу! Пока живы родители надо делать, потом никто не расскажет. Кто за?

Мои родители живут напротив аэродрома и отец рассказывал о тех событиях. В то время он служил техником в 200 полку. Он помнил события той драки между чернопогонниками и местными в гор. парке. Тогда городской парк был на ул. Пушкина, сейчас там детский. Тогда местная молодёжь дала достойнейший отпор русским сапёрам-строителям из Пензы или из Пскова (точно не помню). Они готовили аэродром для приёма реактивных самолётов ТУ-16 и посчитали, что местные парни настолько памяркоуные, что с ними можно не считаться, что на них можно ложить с прибором безнаказанно. Но получился неплохой облом, который вошёл в некоторые литературные произведения.

Позвольте приведу выдержку из предыдущих постов, чтобы не прыгать по страницам:


Ортодокс, вы разве не заметили что ваше ёрничество прозвучало как трубный зов и последующая затем страница препирательств показала что глас вашей трубы вряд ли был победный???:confused:
Я ответил на ваши вопросы, может и вы ответите без ёрничанья почему вы так отреагировали на замечание о пассионарности и выразите своё мнение на эту цитату:

По поводу ёрничества.
Я думаю, что правом обвинять кого либо в низкой пассионарности может тот, у кого эта пассионарность выше. Логично?
Вы что ответили?
А вот этот пассаж просто вырубил. Это я о руководстве от которого таки всё в конце концов зависит. Причём, в таком случае, низкая пассионарность "выжившего населения после череды войн и геноцидов"?

Была Муравьёвская, значит восстановим!

Можно о выделенном подробнее? Да, и о какой книге или книгах идёт речь?

Странная логика, вернее полное отсутствие. С такой логикой все должны молчать как рыбы, внимая проповедникам и измерителям пассионарности...:rolleyes:
Я знаю что я ответил, но почему вы не читаете ответы и вместо ответов задаете одни вопросы..
И где вы увидели обвинение? почему обвинение, если может быть скорее оправдание...


Что именно вас вырубило? Вы почитайте внимательно, там ведь есть ответ на ваши вопросы, но нет вашего ответа на вторично заданный вам вопрос.

Такая вот логика.
С одной стороны - народ молчит, с другой - всё зависит от руководителей.
С одной стороны - вы как человек считающий себя вправе решать за других в связи с высокой пассионарностью, с другой стороны - тут же, расписываетесь в собственном бессилии что либо изменить.

Получается что те же грабли, только вид с боку.
Может быть теперь понятнее?

Ортодокс, нет, это вы не понимаете! Я нигде не писал о себе и не надо ваши слова приписывать мне.
Давайте по одному вопросу, если два слишком сложно для вас.
Я попросил всего лишь высказать ваше мнение, которое, видимо, отличается от моего, а вы всё пытаетесь обсуждать лично меня, а не этот текст "Переименование в условиях нашего бытия возможно лишь по воле руководителей страны, а интеллигенты и учителя здесь ничего не решат в масштабах всей страны."

Люди которые произносят слово "быдло" по отношению к кому-то или какой либо группе вызывают у меня определённые вопросы. В первую очередь меня интересует по каким критериям к быдлу не относят себя.
Знаете Зяма, выводы не утешительны поскольку наблюдается совершенно иквизиторский подход: то что позволено мне, не позволено другим, тот кто не согласен со мной - против меня, мир таков, каким понимаю его я.
Вы говорили про низкую пассионарность определённой группы людей. Соответственной была и моя реакция, вернее мой вопрос.
В самом деле сложно. Серьёзно.
Лично меня, насколько вы поняли, названия улиц не напрягают. Выражаясь философским языком вещи сами в себе не могут быть ни плохими ни хорошими. Всё начинается с отношения к ним. Моё отношение вам известно: имена нарицательные, географические термины, определённые воспомниная, в конце концов - привычка и необходимые атрибуты, ориентиры (переименуют улицы, как я кого нибудь пошлю?) моей среды обитания. Не более того.

Движение по переименованию улиц может и должно начинаться с низов. Пусть даже по инициативе руководящих органов. Существуют же общественные организации в нашем городе. В конце концов учителя и прочие интеллигенты способны глубже понять проблему. В конце концов смогут грамотно и убедительно изложить суть своего прошения к властям на бумаге.

Ситуацию когда инициатива целиком и полностью будет принадлежать руководству нашей страны тоже представляю. Например: вступление в ЕС, НАТО, в конце концов гей парад в Минске.

Не совсем по поводу статья: Как антисоветчик антисоветчикам...

Ортодокс, наверное уже в десятый раз спрашиваю, и меня пока не интересует как должно быть по вашему мнению.
Внимание! Ахтунг!
Вопрос:
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ В УСЛОВИЯХ НЫНЕШНЕГО БЫТИЯ КАК ПРАКТИЧЕСКИ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ УЛИЦ - снизу или СВЕРХУ???:confused: ВАШЕ МНЕНИЕ, интеллигента и учителя, БУДЕТ УЧТЕНО ИЛИ НЕТ???

П.С. Про пассионарность потом поговорим, забудьте на время это слово.:rolleyes:

Внимание! Ахтунг! - на интернетовском жаргоне не обязательно означает одно и то же слово на русском и немецком языке.

По поводу вопроса.
Видите ли, Зяма. Я не вхож во властные структуры. Даже не знаю кого - либо из тех кто ВВЕРХУ. Мне даже не интересно что у них на повестке того либо иного дня. Прошёлся сегодня по городу и убедился в том, что город строится, улицы в чистоте и порядке. Следовательно и в головах наших чиновников не ветер гуляет. Всё просто.

В связи с этим мной было высказано предположение (фантазия, каприз) о том, как это может и должно произойти с низу.
Разве вы, человек с чувством юмора, не обратили внимание на мой стёб по поводу действий тех, кто ВВЕРХУ?

Ортодокс, если вам что-то мешает ответить по существу вопроса, так и скажите! :eek:
Зачем ходить вокруг да около?:confused:

П.С. Оригинальный у вас метод определения профпригодности чиновников, я почему то думал что это показывает профпригодность уборщиков мусора...:rolleyes:

Немного лирики.
Социалка. Каштаны и указатель.
http://albums.foto.tut.by/userpics/o...mer9111450.jpg
http://albums.foto.tut.by/userpics/o...mer0738541.jpg
http://albums.foto.tut.by/userpics/o...zmer986855.jpg

И ещё....
http://albums.foto.tut.by/userpics/o...azmer61477.jpg
http://albums.foto.tut.by/userpics/o...zmer445271.jpg

Ты помнишь, дружище, китайские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?
Дай боже мне памяти, кой это год?
А помнишь те вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица ...
Гагарин Харламов ... ... ... Блохин Моргунов ...
Ты помнишь - мы жвачку жевали неделю,
На ночь в холодильник её положив?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!
Разбит он, до наших детей не дожив ...
На школьном дворе помнишь лихость былую?
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, решались мы на поцелуи ...
Дай боже мне памяти, кой это год?
Так если ты помнишь - вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, бля?
«Несчастное детство»? - Идите вы на ...
Счастливей не будет уже у меня!

Интерестно, и какое отношение картинки имеют к обсуждению переименования улиц?:confused::eek: Специфическая "логика".
Ну, если только заболтать тему, строллить и спрыгнуть с неудобных вопросов...:rolleyes:

Никакого отношения не имеют.
Тема называется "город длинною в шесть сотен лет".
Давайте спросим, кому мои картинки не понравились.

Опять "логично", так же как и определять профпригодность чиновников по чистоте уборки улиц.:cool:

П. С. Почему на фотках тротуары получились шире улиц?:confused: искажаете истину, Ортодокс...:D

Если честно, то мне...
Не думал, что город юности такой "серый", а улицы такие узкие...
Но меня всё же интересует, от чего такая негативность к переименованию улиц?:mad:

Фотоаппарат такой, Зяма, неправильный. Что поделаешь?

Сегодня ночью вернулся из Бобруйска. Нафотографировал!!!!!
Заехали ещё в Мир( смотрели мирский замок ) , в Минск и в Хатынь. Море впечатлений!!!
Собираюсь сделать подробный отчёт о поездке с фотографиями.
Очень рад, что тема не умерла. Погуляв по родному городу, ещё раз убедился, что я её не зря поднял. Да и вижу, что она небезразлична многим.

Вова, как Хатынь, благоустроили? Когда я последний раз там был, то местные жители посрывали плиты для собственных нужд. Было крайние запустение. Мемориал имел очень удручающий вид.

Несколько раз обратили внимание, что Хатынь в великолепном состоянии!!!!.
Честно, не придумываю. Дочь и зять похоже были потрясены!!!

Я думал, что мемориал выглядел так всегда. Я ещё в советские времена там был два раза.

Да вы шо, не знаете этой истории?!
 

Если кратко, военные летчики на танцах в парке таки недостойно повели себя с дамой! Хотя есть другая версия, што еврейские юноши подрезали у летчика часики. Далее случилось так, что летчикам на танцплощадке наваляли сильно! Один из них рванул в часть и якобы даже на машинах прибыл весь состав части и пошел молотить всех встречных вподряд, в том числе и гуляющих по Социалке! Но бобруйская молодежь быстро мобилизовавшись, нанесла достойный отпор, враг был повержен и бежал, но походу в азарте по всему городу еще долго ловили военных и били уже невзирая на род войск! Было поздно и многие лейтенантики провожали дам, не подозревая о боевых действиях. Были схвачены ну и от...ны. Говорят больницы были полны. Правда, вроде бы жертв не было. Но история была громкая и сам Жуков приезжал разбираться в том, что случилось. Тогда мой батя даже видел его - сидел у друга в гостях, те жили в бараке, вдруг зашел Жуков со свитой, сказал, что так жить нельзя! Как итог, за месяц построили три общежития, строили даже ночью под прожекторами!

А в книгах - точно есть у Севеллы, но почему то сама история перенесена в довоенное время. Хотя случилась после войны. Еще встречал где-то в инете.

Ув. Квас! Это случилось летом 1956 года. Из рассказа отца в семейном кругу, мне тогда было 6 лет.
В 12 магазине, (район ул. Рабочей) на Песках, русские солдаты обидели девочку-еврейку и местные ребята вступились за её. В то время этот район был почти полностью заселен евреями, а до 1 проходной авиагородка метров 400. Я был ещё ребёнком, но ясно помню, что в магазине покупали спиртное и на месте распивали. Пили и солдаты, и не мало. В то время на это не обращали особого внимания.
Солдаты получили по носу и ушли в часть. Ближе к вечеру около магазина была большая драка между солдатами и гражданскими. У многих поломали заборы, отрывали доски и колья. А вечером драка вспыхнула в парке. Военные попросили помощи и из гарнизона привезли машину солдат. Там уже драка шла по крупному. Осудили трибуналом несколько офицеров, солдаты отделались губой. Лётчики-офицеры в драке почти не участвовали, это были солдаты-строители из Пскова или из Пензы, готовили аэродром и в частности, взлётную полосу под реактивные самолёты ТУ-16. Кстати, хорошо запомнил - состав этого строй-батальона в войне не участвовал. Их называли чернопогонники, т. к. у них были чёрные погоны в отличии от голубых у авиаторов.
Я не претендую на истину, но это что запомнилось из рассказов. К нам часто приходили сослуживцы отца и эту драку постоянно комментировали, а мы дети, вертелись около взрослых.

Володя! Ну как Бобруйск? Тут поговаривают что: "...город юности такой "серый", а улицы такие узкие..." (с). Правда что ли?

Я действительно люблю свой город и возможно любовь эта слепа настолько, что не замечаю очевидных вещей.

П.С. Для тех кто собирается бросать навозом в меня.
Я специально беру фотоаппарат зная что окажусь в местах не измененных с советских времён. Фотографировать тротуарную плитку мне уже не интересно. Фотоальбом, ниже, в подписи, недавно пополнил. Кому надо - наслаждайтесь, кому не надо - блюйте.

П.П.С. Жаль не встретились. Хотя бы пяти минут хватило бы для выяснения некоторых вопросов. Будет желание - стучи в Скайп: dobr_bobr.by