Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Абхазия и Осетия. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1915)

Зяма 31.08.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 25525)
Жалко Сааку, подставили. Более того до Гаагский трибунал светит если раньше времени себя сам об стену не убъет.
[IMG]htt://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/354/31354934_babuinchik_s_mamoy.jpg[/IMG]

Я, между прочим, накидал тут на форуме много инфы на эту тему, можешь почитать-много прояснится.
А жалеть его не за что - по всем законам он преступник.

Зяма 31.08.2008 13:59

Ортодокс, вот кстати немного про оружие для подумать...:cool:

Цитата:

Сообщение от Orthodox
С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился?
Россия закупила американского оружия на 40 млн. долларов
31.08.2008 11:40 | Polit.ru
Госдепартамент США опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году. В этом документе учтены прямые продажи нового оружия и военного снаряжения американских производителей, передает РСН. Каждая такая сделка предварительно одобряется Госдепом.

Мировые продажи американских вооружений составили 24 с половиной млрд. долларов. По данным отчета, американские вооружение закупали практически все постсоветские государства, включая Россию. В 2007 году Россия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, электронику, ракеты, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование почти на 40,7 млн. долларов.

http://www.rambler.ru/news/economy/army/13347140.html

vinp 31.08.2008 16:03

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 25527)
Ортодокс, вот кстати немного про оружие для подумать...:



Россия закупила американского оружия на 40 млн. долларов
31.08.2008 11:40 | Polit.ru
Госдепартамент США опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году. В этом документе учтены прямые продажи нового оружия и военного снаряжения американских производителей, передает РСН. Каждая такая сделка предварительно одобряется Госдепом.

Мировые продажи американских вооружений составили 24 с половиной млрд. долларов. По данным отчета, американские вооружение закупали практически все постсоветские государства, включая Россию. В 2007 году Россия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, электронику, ракеты, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование почти на 40,7 млн. долларов.

http://www.rambler.ru/news/economy/army/13347140.html

Зяма, я бывший офицер космических войск.
Так вот, западное оружие закупалось всегда(раньше через третьи и пятые страны) дабы проверять на нём эффективность своего. Элементарно всё. Даже удивительно, что ещё так мало закупили. :)

Зяма 31.08.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 25528)
Зяма, я бывший офицер космических войск.
Так вот, западное оружие закупалось всегда(раньше через третьи и пятые страны) дабы проверять на нём эффективность своего. Элементарно всё. Даже удивительно, что ещё так мало закупили. :

Согласен. Может быть и для этих целей, но вряд ли это оружие Штаты продают России.

А что скажешь на пост №36 и №37 ???:confused:

vinp 31.08.2008 19:21

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 25529)
Согласен. Может быть и для этих целей, но вряд ли это оружие Штаты продают России.

А что скажешь на пост №36 и №37 ???:confused:

Не согласен. В России сейчас офигенный подъём по всем параметрам. Потому и ответ Грузии такой. А если разыграют Крымскую карту и вообще восточно и южно Украинскую, то это будет лишнее тому подтверждение.

diks 31.08.2008 19:50

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 25516)
Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?

Вот и источник:
Медведева уличили во лжи 7

13:53, — В мире

Шквал заявлений президента России по Грузии содержит смесь лжи и опасной новой доктрины: признав независимость Абхазии и Южной Осетии, он теперь пытается оправдать свои действия, защищаясь от нападок Запада.

Об этом пишет газета The Washington Post и приводит "нестыковки" в утверждениях Медведева. Издание характеризует риторику Медведева как заявления главы изолированного, авторитарного государства, которое не остановится на Грузии.

Одновременно с односторонним признанием Россией независимости двух кавказских республик президент Дмитрий Медведев выступил с заявлением, написал статью и дал необычно много интервью. Его намерением было оправдать последнюю московскую провокацию Запада, который проявил единодушие в осуждении России - как это продемонстрировало вчера заявление промышленно развитых стран "большой восьмерки".

Вместо этого Медведев попросту продемонстрировал опасно самонадеянное и опрометчивое настроение, в котором, похоже, пребывает Кремль в последние недели, утверждает издание.

Прежде всего, поразительно видеть главу государства, делающего заявления, которые не просто являются ложью, но и лживость которых легко доказать. Снова и снова Медведев говорил тем, кто его интервьюировал, что грузинские силы виновны в "геноциде" в Южной Осетии. Однако, по данным официальной российской комиссии, количество осетинских смертей составило 133 - это пофамильно установленных погибших.

В противовес этому, независимые правозащитные организации сообщили, что грузинские поселки и в Южной Осетии, и за ее пределами подверглись жестокой кампании этнической чистки, и в ходе российской военной операции были убиты или согнаны со своих мест тысячи мирных жителей.

Медведев категорически заявил, что Россия не нарушала договора о прекращении огня, который он подписал две недели назад. Однако это соглашение содержит пункт, призывающий к международным переговорам по статусу Южной Осетии и Абхазии – и эти переговоры не начались, когда Медведев внезапно издал указ, признающий независимость провинций.

Президент указал, что российские военные покинули Грузию и не блокируют порт Поти, хотя любой наблюдатель может видеть, что российские военные сохраняют присутствие на контрольно-пропускных пунктах и там, и в других районах страны. Он также заявил, что американские корабли, которые доставляют гуманитарные грузы, везут оружие, но Белый дом быстро опроверг это заявление как абсурдное.

Серьезным искажениям сопутствовало провозглашение крайне воинственной доктрины в отношении соседей России. Журналисты не раз спрашивали Медведева, может ли быть агрессия России направлена на другие соседние государства, такие как Украина, Молдавия или балтийские члены НАТО. В ответ он указывал, что за пределами страны живут миллионы россиян, и указал, что как "главнокомандующий" имеет право "защищать жизнь и достоинство наших граждан".

Он заявил ВВС: "В определенных случаях мне приходится действовать в этом направлении". Издание комментирует эти заявления как риторику изолированного, авторитарного правительства, упивающегося эйфорией предполагаемой победы и питающего иллюзии возрожденной империи. Оно убеждено, что Запад слишком слаб и расколот, чтобы ответить чем-то кроме слов. Если ничего не будет предпринято для его сдерживания, оно никогда не освободит Грузию – и на ней не остановится, полагает WP.
Это может быть также достоверно ,как и русская информация.Думаю,что если бы действительно погибло больше тысячи человек,российское телевидение неделю бы показывало похороны.На самом деле по всем каналам мы видели только десяток одних и тех же людей,рассказывающих о смерти родственников.Или не так?

SDK 31.08.2008 20:13

Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".

SDK 31.08.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 25518)
Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.:)

А вслед за ними соединяться с Россией Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Армения, Азербаджан, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Грузия. Вернутся в зону российского влияния все бывшие страны Варшавского Договора и СЭВ.

Orthodox 31.08.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 25535)
Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".

Так кто и как считал? Что значит "погибших много менее 1600 человек"? Что значит погибших мирного населения 133 человека?

SDK 31.08.2008 21:26

Александр,
Информация идет по ссылке на российские официальные источники. Осмелюсь высказать предположение, что подсчитывали представители РФ; 133 человека погибших - гражданское население; причины смерти, возраст, гражданство и национальность - вопросы к официальным представителям РФ.

Orthodox 31.08.2008 22:12

................Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает о 133 погибших. При этом подчеркивает, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.
КМ.RU
Данные на 25.08.08. Боевые действия начались 8.08.08.

SDK 31.08.2008 22:32

Значит, по состоянию на 25.08.08, погибло 133 человека, что арифметически намного меньше 1600. Надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены международные наблюдатели.

Orthodox 31.08.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 25546)
Значит, по состоянию на 25.08.08, погибло 133 человека, что арифметически намного меньше 1600. Надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены международные наблюдатели.

Нет, это не значит что по состоянию на 25.08 погибло 133 человека. Всего лишь приведены данные по имеющимся в наличии трупам. Я специально привёл дату начала агрессии. Очевидно, что до 25.08 хоронили и хоронили..... Количество труппов на улицах Цхинвала в первые дни конфликта никто не подсчитывал. Допускаю, что их было много и именно этот факт позволил делать заявления о более чем 2000 погибших.

Я тоже надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены наблюдатели.

SDK 01.09.2008 05:42

Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.

Orthodox 01.09.2008 06:49

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 25553)
Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.

Не знаю насчёт 2000 погибших, но то что не 133 это точно. Город расстрелян "Градами" и отутюжен танками.
Естественно, будем посмотреть. Тем не менее упоминая о 133 погибших ссылаются на имеющиеся в наличии свежие могилы. Говорят захоронения прямо возле домов.

vinp 01.09.2008 13:52

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 25553)
Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.

133 или больше, что меняет.
Среди них маленькие дети, Красавицы девушки и сильные парни, чьи-то отцы и матери, бабушки и дедушки. И погибли они только лишь из-за того, что они не хотели жить вместе с грузинами, имея свою землю.
Сколько вам лично нужно смертей, невинных и преждевременных, чтобы оправдать действия России. Где порог вашей совести, цинизма.
Когда-то, учась в военном институте, мне пришлось ночь просидеть в осеннюю распутицу в окопе. И это только учения. В первом письме домой я написал, что лучше что угодно только не война.
Вам может и не у кого спросить. А у меня мать и её брат сироты по отцу, на войне отца убили. А в семье моего отца семеро детей было сиротами. По полям гнилую картошку собирали. Вы когда-нибудь жрали гнилую картошку. Ваш дом бомбили?
Мразь Саакашвили по окопам не лазила. Под "градами" не сидела. А как увидел самолёт, обосрался, весь мир это видел.

Саша, я тоже, признаться, хотел взятия русскими Тбилиси и уничтожения этого "героя". Но, мы ведь не американцы, мы ведь люди.

SDK 01.09.2008 19:19

VINP,
Ваша оценка событий, на мой взгляд, излишне категорична, но совпадает с официальной оценкой самой РФ, ХАМАС, Кубы и Венесуэлы. Даже РБ имеет более взвешенную позицию.
П.С. А Ваш дом русские самолеты не бомбили?

vinp 01.09.2008 20:08

http://www.newsru.com/world/01sep2008/gruzpriznal.html

SDK 02.09.2008 08:00

VINP,
Я искренне сожалею, что не могу открыть Вашу ссылку. Со своей стороны, хочу привести следующее: "15 августа представители Human Rights Watch заявили, что обнаружили в Грузии свидетельства применения российскими войсками запрещенных международными конвенциями кассетных бомб. Как говорится в заявлении организации, бомбы применялись авиацией против мирных жителей. В результате российских налетов с использованием кассетных бомб погибли по меньшей мере 11 человек. Правозащитник призвали российские власти немедленно прекратить использование запрещенного оружия. "Использование Россией этого оружия представляет не только смертельную угрозу гражданскому населению, но и наносит удар по попыткам международного сообщества предотвратить глобальную катастрофу, в частности, в том, что касается использования противопехотных мин", - сказал старший военный аналитик Human Rights Watch Марк Гарласко. По данным правозащитников, российская авиация использовала кассетные бомбы во время налета на село Руиси Кварельского района 12 августа. В результате бомбардировки погибли три человека, пятеро были ранены. В тот же день в результате взрыва кассетной бомбы в Гори погибли по меньшей мере восемь человек, десятки получили ранения. Среди погибших был голландский журналист Стан Сториманс, израильский журналист Цадок Йехезкели получил серьезные ранения. Представители Human Rights Watch изучили фото воронок и видеозаписи авианалетов на Гори 12 августа. Как сообщили в организации, на записи видно, что во время налета происходит более десяти взрывов одновременно, что является подтверждением использования кассетных бомб".

Зяма 02.09.2008 12:50

Очень просто открывается:
http://www.newsru.com/world/01sep2008/gruzpriznal.html

Грузия призналась правозащитникам, что использовала в Южной Осетии кассетные бомбы
время публикации: 1 сентября 2008 г., 17:11

Грузия признала, что во время агрессии против Южной Осетии ее войска применяли кассетные бомбы. Об этом в понедельник сообщили западные агентства со ссылкой на заявление военного эксперта международной правозащитной организации Human Rights Watch Бонни Дочерти.

Кассетные боеприпасы применялись в районе Рокского туннеля, который соединяет Северную и Южную Осетии, сообщает AP со ссылкой на официальное письмо Минобороны Грузии. В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Такое же оружие массово использовалось Израилем в войне с боевиками "Хизбаллах" в 2006 году, отмечает агентство. По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс". При этом, по словам Дочерти, неясно, какая из сторон виновна в гибели этих людей.

Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе эти утверждения опровергли. Организация утверждает, что российская авиация применяла бомбовые кассеты РБК-250, во время бомбардировки города Руиси Карельского района Грузии 12 августа.

Кассетные бомбы (Справка)
http://image.newsru.com/pict/id/1093...0901172952.gif
Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. Международное законодательство запрещает применение кассетных боеприпасов против гражданских объектов. В мае 2008 года в Дублине более 100 государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Однако ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции, отмечает РИА "Новости".

Кассетный боеприпас состоит из нескольких десятков боевых элементов, которые перед подрывом рассеиваются в воздухе для обеспечения большей площади поражения личного состава и техники. Кассетные бомбы и снаряды опасны тем, что часть элементов не взрывается при применении боеприпаса, а фактически превращается в мины, оставаясь на поверхности земли, что приводит к гибели и ранениям среди мирного населения.

Кассетные бомбы использовались в Ираке, Косово, Афганистане и Ливане. Американцы применяли запрещенные кассетные бомбы во время военного конфликта в Югославии в 1999 году и войны в Афганистане в 2001 году. По оценкам ООН, Израиль сбросил более четырех миллионов таких бомб в южной части Ливана во время вооруженного конфликта в 2006 году. По данным ООН, наиболее часто от неразорвавшихся мин, которые были упакованы в кассетные бомбы, страдают мирные жители и особенно дети, которых привлекает яркая окраска боеприпасов.

Зяма 02.09.2008 13:20

http://news.siteua.org/Мир/16773/Рос..._Украину__ПолС

Российское вторжение в Абхазию нужно остановить, иначе под угрозой окажутся другие республики бывшего СССР.
С таким заявлением президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в интервью газете "Вельт".

http://monitor.net.ru/forum/files/___________623.jpg

«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили.

Зяма 02.09.2008 13:28

Стали известны подробности скоротечного морского боя между кораблями Черноморского флота и грузинскими быстроходными катерами, произошедшего недалеко от побережья Абхазии в первые дни военного конфликта в Южной Осетии.

Утром 10 августа группа кораблей ВМФ России вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж". В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров, оснащенных противокорабельными ракетами.

"Вести" восстановили дальнейшее развитие событий буквально поминутно.

18:39. Российская радиолокационная разведка обнаруживает несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. С флагманского корабля "Цезарь Куников" поступает команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мертвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника.

18:41. Командир "Миража" дает команду "Залп!" Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлетное время до грузинского катера "Тбилиси" - 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Первая ракета попадает в машинное отделение катера "Тбилиси", вторая - в ходовую рубку. На радаре в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдает команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершает разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идет на сближение с нашим кораблем. Расстояние до цели 15 километров. "Мираж" дает залп зенитным комплексом "Оса". Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же сбрасывает скорость и пытается уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону.

19:28. После проверки морского пространства "Мираж" занимает свое место в строю кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

Напомним, что НАТО направило в Черное море свою группировку боевых кораблей и проявляет повышенный интерес к передвижению судов ВМФ России. Внимательно следит за маневрами российских кораблей западные журналисты. Так, на днях произошел казус, когда журналисты одного из западных информагентств сообщили, что "российский ракетный крейсер "Аврора" и два ракетных катера бросили якорь в порту Сухуми".

Между тем, ИА "Росбалт" сообщает, что крейсер-музей продолжает оставаться на вечной стоянке у Петроградской набережной Невы в Санкт-Петербурге. А в территориальные воды Абхазии входила группа боевых кораблей ВМФ России в в составе десантных и ракетных кораблей, в том числе и ракетный крейсер "Москва".

кот 02.09.2008 13:58

«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.

yanik 02.09.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 25595)
«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.

К сожелению вынужден согласится с Котом Васей(как это ни странно).Примерно год назад мы с Витей обрисовАли уже такой-же сценарий и Витя мне не поверил, что идет именно к такому положению дел.У нас говорят так----умный видит рождаемое(Хахам роэ эт ха нолад)----:(

кот 02.09.2008 15:16

К сожелению вынужден согласится с Котом Васей (как это ни странно).).

Яник, объясни, как понимать - "к сожалению" и "как это ни странно".

vinp 02.09.2008 16:13

Спасибо Зяма, но всё он открыл. Просто видит другое и слышит.

Зяма 02.09.2008 16:25

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 25598)
Спасибо Зяма, но всё он открыл. Просто видит другое и слышит.

VINP, я это тоже заметил, причём уже давно...:rolleyes:

vinp 02.09.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 25595)
«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.

Про Беларусь трудно пока говорить. А вот распад Украины думаю неминуем и воссоединение её всей юговосточной части с Росией. Впрочем, Россия обязана вернуть свой Крым по меньшеёй мере. Пора уже исправить то, что сделал Ельцин.:)

Зяма 04.09.2008 09:01

Шредер обвинил США в южноосетинском конфликте
02 сентября, 13:17 |
Рубрики: Мир, власть

Герхард Шредер, бывший канцлер Германии, обвинил страны Запада в грузинском кризисе.

Шредер утверждает, что именно западные государства совершили множество ошибок в отношениях с Россией и это привело к кризису в Грузии. Он сделал это заявление на собрании федеральной благотворительной организации AWO. Бывший канцлер от СДПГ (1998–2005) полагает, что ошибкой со стороны США было как и обучать грузинские войска, так и устанавливать в Польше и Чехии элементы системы ПРО, передает информационное агентство DPA.

Также Шредер считает, что западные страны не должны были признавать одностороннее провозглашение независимости Косова. Он полагает, что «такая политика казалась России ограничивающей», а нападение Грузии на Южную Осетию стало последней каплей и привело к ответному удару Москвы.

По словам бывшего канцлера, диалог с Москвой — единственный способ восстановить мир и стабильность в Европе. Шредер полагает, что именно Европейский союз может стать посредником в решении существующей проблемы, поскольку в отличие от США не имеет геополитических интересов в Кавказском регионе.

кот 04.09.2008 11:39

Шредер - это московский подпевала. К его высказываниям надо относиться критически и особо не обращать внимания.

zeav1966 04.09.2008 16:12

Израиль не осуждает Россию за войну в Грузии


Посол Израиля в Москве Анна Азари заявила, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии не ухудшит отношения Израиля с РФ, сообщает РИА Новости.

Анна Азари высказала это мнение во время лекции, с которой она выступала в четверг перед студентами Московского международного университета.

«Израиль в дружественных отношениях с Россией и Грузией, и мы хотим сохранить хорошие отношения и с теми, и с другими. Не вижу, как эта ситуация повлияет на эти отношения», — цитирует РИА Новости слова посла.

Анна Азари пояснила, что Израиль не собирается признавать Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами, и напомнила, что на данный момент Государство Израиль воздерживается и от признания независимости Косова от Сербии.


Россия пока так и остается единственным государством, признавшим независимость двух самопровозглашенных республик, которые, согласно ряду резолюций ООН, являются частью территории Грузии. В четверг российские СМИ сообщили, что второй страной, признавшей самопровозглашенные республики, стала Никарагуа: с заявлением о поддержке решения России выступил президент страны Даниэль Ортега.

«Никарагуа признает независимость Южной Осетии и Абхазии, полностью поддерживает позицию правительства РФ, которое путем диалога с европейскими странами предпринимает усилия, чтобы разрешить вооруженный конфликт в этой части мира», — заявил Ортега на торжественном митинге в честь 29-летия сандинистской армии. Однако официального документа о признании новых государств МИД Никарагуа пока не обнародовал — так же, как и МИД Венесуэлы, президент которой Уго Чавес устно выразил поддержку действиям России на Кавказе.

zeav1966 04.09.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 25615)
Шредер - это московский подпевала. К его высказываниям надо относиться критически и особо не обращать внимания.

Шредер - частное лицо и может говорить и подпевать кому угодно, что это изменяет?

zeav1966 04.09.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 25601)
Про Беларусь трудно пока говорить. А вот распад Украины думаю неминуем и воссоединение её всей юговосточной части с Росией. Впрочем, Россия обязана вернуть свой Крым по меньшеёй мере. Пора уже исправить то, что сделал Ельцин.:)

Володя, откуда такой уверенный прогноз о Украине?
И почему Россия обязана вернуть свой Крым по меньшей мере?
Может объяснишь, почему "свой Крым"?

zeav1966 05.09.2008 16:15

Россия назвала число жертв «геноцида» в Осетии


05 сентября 2008. Официальный представитель российских властей в пятницу назвал цифры потерь среди населения Южной Осетии в результате военных действий Грузии.

Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек (тут я считаю число слишком заниженным - Zeav1966), а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин.

СКП России в Южной Осетии было поручено собрать доказательства «геноцида» осетинского народа, в котором РФ обвинила Грузию перед вводом своих войск на территорию республики.
Бастрыкин сообщил, что следователи РФ собрали 5 тысяч доказательств «варварства грузин» в Южной Осетии.

Ранее Генпрокуратура Южной Осетии заявила, что в ходе следствия были эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших в ходе войны. Кроме того, на интернет-сайте «Общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии
и помощи пострадавшему гражданскому населению» 4 сентября опубликован список 311 имен погибших граждан Осетии без разделения на мирное население и военных.

Накануне ввода российских войск в Грузию представители России и Южной Осетии объявили, что жертвами «грузинского геноцида» в республике стали 2,000 мирных граждан.

Комментируя разночтения в данных о числе жертв, глава СКП Бастрыкин заявил, что «дело не в конечных цифрах».

vinp 06.09.2008 17:28

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 25621)
Володя, откуда такой уверенный прогноз о Украине?
И почему Россия обязана вернуть свой Крым по меньшей мере?
Может объяснишь, почему "свой Крым"?

Вова, ты чего, с историей не дружишь. Забыл где глаз потерял Кутузов?
Здесь даже и обсуждать нечего.
Тебе же советую почитать историю Крыма. Все вопросы отпадут. Я же перепечатыванием не занимаюсь. Ну это настолько понятно, что нет никакого желания.

diks 06.09.2008 21:01

Эй,"москали",кто там кричал про тысячи погибших?:eek:

vitja-knd 06.09.2008 22:25

Блин, какая териториальная целостность... Пусть у них рядом с границей будет война.
Я рад, что я Русский, я рад что Россия выступила против запада, приняв сложное и в сложившейся ситуации очень противоречивое решение. Затягивание и заминание темы Южной осетии и Абхазии ничего хорошего не даст. Пусть Запад молчит и учится принимать решения, а не тянуть кота за хвост. ООН и НАТО... думаю пора решить надо ли это нам, не стоит ли реформировать их?:D

Orthodox 06.09.2008 23:05

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 25674)
Эй,"москали",кто там кричал про тысячи погибших?:eek:

Там кто-то про 150 погибших обмолвился.
Не надо бить в бубен, работы ведутся. Опознанных более 300.

Orthodox 06.09.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 25680)
...
Я рад, что я Русский, я рад что Россия выступила против запада, приняв сложное и в сложившейся ситуации очень противоречивое решение. .......

Я и беларусом себя не хило чувствую хотя и рад за Россию. Интересно, что наши оппы, по "странному" стечению обстоятельств аплодируют стоя Колосу на глинянных ногах.

diks 07.09.2008 05:24

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 25685)
Там кто-то про 150 погибших обмолвился.
Не надо бить в бубен, работы ведутся. Опознанных более 300.


Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек , а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин.

Дело даже не в количестве погибших.Дело в качестве информации.Нужно было сформировать общественное мнение для оправдания незаконного вторжения на территорию чужой страны.В России,как и у нас,всё выставляется только в выгодном для режима свете.Поэтому лично для себя взял за правило делать какие-то выводы ознакомившись с информацией из разных источников.Чего и ВСЕМ ЖЕЛАЮ!


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025