я против одностороннего признания независимости Абхазии и ЮО Россией, не признали Косово и их признавать нельзя- нужно быть последовательными, а Беларуси вообще соваться не стоит!!!

Так туда никто и не суется...
Вроде, Никарагуа признала.

П. С. А ты сам где сейчас проживаешь?:confused:

Замечательная логика! Не круглое так шарообразное.
По всей видимости прецедент с признанием Косово и развязал России руки. Принцип прост - если можно вам, то почему нельзя нам? Собственно это и заявлялось на официальном уровне.

братская Россия очень хочет чтобы Беларусь признала независимость этих республик, этому есть причина...
не круглое так шарообразное- это типичный подход к делу крупных государств, борящихся за превосходство в мире, по разному интерпретировать одно и тоже их любимое дело. Нельзя ставить под сомнение международные договоренности и правила, хотите- реформируйте... Ничего не изменилось в мире, просто сейчас всю эту возню называют многополярностью)))

Уважаемый, закон всегда на стороне сильного, а бумажки можно переписать или проигнорировать...:(
Если уж вы подняли эту тему, так озвучьте более внятно свою позицию по Абхазии и Осетии.:confused:

Так было и так будет. Сильный всегда прав, что с успехом и демонстрируется, по крайней мере в политике. Исторические прецеденты были: при Екатерине II ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без её повеления.

Абхазия и ЮО- часть Грузии, Косово- часть Сербии!!!
Сила решает не все, хотя все еще многое.
Сила нужна чтобы себя защищать, а не для навязывания своих интересов другим странам.
США, Россия, часть ЕС- мировые лузеры!!!

Уважаемый Варфоломей, прежде чем так категорично утверждать "Абхазия и ЮО- часть Грузии", вы бы не поленились и перечитали всю тему.
Мы с zeav1966 подробно здесь разбирали всю историю.
Например, известно ли вам, что Грузия входила в состав России всего лишь с двумя областями?:confused:

а когда все страны утвердили современные границы? не было тогда вопросов? чего молчали?
может еще вспомним Белостокское воеводство, Вильно, Пыталовский район, и хоть ничего кроме критики в адрес этого деятеля не могу сказать, от мертвого осла уши?

Уважаемый, принятое в Хельсинки самое железное соглашение о послевоенных границах в Европе долго соблюдали?:confused:
А у индейцев в Америке как землю забрали?:confused: а государство Израиль как появилось?:confused:
Нет в мире неизменных границ, что бы вам об этом не говорили и писали...:rolleyes:

так почему я не могу утверждать, что Абхазия и ЮО часть Грузии, если нет незыблимых границ??? раз начали то можно и пересмотреть результаты походов Пояркова, Дежнева и Хабарова, объявив независимость эвенкам, удэгейцам, якутам и ламутам... а почему бы и нет? за одно Израиль на Мадагаскар департировать:) смелей! главное начать, мы же сильные... все сможем!!!

Утверждать вы, конечно, можете что угодно!:rolleyes:
Кто бы спорил, но против силы не попрёшь...

вот именно утверждать можно все,
это всего лишь мнение, которому можно лишь представить свое мнение да и только.
мы же центр Эуропы, как пишут некоторые:D
давайте жить дружно!!!

Вот так вот:

ЕС считает Осетию частью Грузии

Руководство Европейского союза отказалось признать результаты парламентских выборов, состоявшихся накануне в Южной Осетии.

В заявлении ЕС говорится, что Европа продолжает считать эту республику частью территории Грузии. По результатам голосования, на выборах в южно-осетинский в парламент победила пропрезидентская партия "Единство".

Сам президент непризнанной республики Эдуард Кокойты заявил, что намерен делегировать новому парламенту часть своих полномочий.

Уважаемый, не утверждать, а подтверждать факт!
Абхазия и ЮО часть Грузии - это юридический факт.
А вот Израиль на Мадагаскар депортировать, врядли кому удастся. Не советую даже и пробывать.

Прошёл ровно год.
Очень хотелось перечитать тему с самого начала, но оставил.
Время покажет или показало?
Что имеем на текущий момент?

:):):)

Отпуск закончился? Уже дома?

Не, ещё неделька осталась. Потом напишу.

Европа признала Саакашвили виновным

Депутаты Европарламента возложили на режим Михаила Саакашвили ответственность за военное нападение на Южную Осетию. Они также отвергли все поправки, которые требовали введения жестких "наказательных" мер против России....

Европа признала: войну развязал саакашвили

Итог многомесячной информационной войны, к сожалению, звучит на порядок тише ее былых залпов: международные эксперты доказали, что войну на Кавказе в августе 2008 года начала Грузия, напав на Цхинвал. Соответствующие выводы содержатся в докладе специальной группы, под эгидой Евросоюза занимавшейся расследованием вооруженного конфликта на территории Южной Осетии....

А вот интересная ветка форума с описаниями событий по минутам:
http://milkavkaz.net/

Politisch hat Georgien alles verloren
Политически Грузия все проиграла

К итогам доклада по конфликту в Южной Осетии

http://img15.nnm.ru/c/7/c/7/8/4c6cfc...4c58d0fbaa.jpg

Нео***анным результат не стал даже для грузин. Возможно, он был меньше всего нео***анным как раз для них самих. Пятидневную войну в Южной Осетии спровоцировал грузинский президент Михаил Саакашвили, когда он в ночь с 7 на 8 августа дал приказ своим войска вступить в эту мятежную провинцию. Не было никаких российских танковых колонн, двигавшихся в направлении Цхинвали и Тбилиси. Не было даже никаких конкретных российских планов нападения на Грузию. Попытка со стороны Михаила Саакашвили представить нападение на ночной Цхинвали как самооборону — что он до сих пор делает с видом жертвы — есть ложь.


Москва постоянно об этом говорила. Кто хотел это узнать, тот с самого начала мог это сделать. Но теперь об этом говорится в независимом докладе, подготовленном швейцарским дипломатом Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini) по поручению Европейского Союза. Россия с похвалой отозвалась об этом докладе и назвала его "объективным", что звучит слегка снисходительно, но в чем сквозит большое облегчение. Осуждение России со стороны Совета Европы за то, что Москва до сих пор не вывела свои войска на те позиции, на которых они находились до конфликта, выглядит на фоне приведенных в докладе Тальявини фактов особенно предвзято.

http://img15.nnm.ru/9/2/e/a/3/ef3de5...35f4431ab2.jpg

Вместе с тем в докладе сообщается и о российском участии в войне: Москва целенаправленно дестабилизировала обстановку в Южной Осетии, путем массовой выдачи российских паспортов она подрывала грузинскую государственность, она слишком далеко вторглась на территорию Грузии и оставалась там непропорционально долго, а как оккупационная власть мирилась с этническими чистками в грузинских деревнях.

В конечном итоге число убитых грузинских гражданских лиц оказалось выше, чем число убитых жителей Южной Осетии. У Москвы было право на защиту своих миротворцев, однако ее ответ не был "гуманитарной акцией", а эскалация ее действий привела к нарушению международного права.

http://img15.nnm.ru/3/b/d/1/4/3c795f...b000c_prev.jpg
Что побудило Михаила Саакашвили спустя несколько часов после одностороннего провозглашения перемирия со стороны Цхинвали — с точки зрения международного права это все еще грузинский город — начать его обстрел, кто ему в эту ночь посоветовал и таким образом, вероятно, вовлек его в эту ситуацию, в которой он, как ему казалось, не мог поступить иначе, — об этом доклад умалчивает.

С другой стороны, доклад подтверждает, что однозначно стало ясно после тех августовских дней: Грузия может на долгий срок похоронить свои надежды на вступление в НАТО, не говоря уже о членстве в ЕС, а шансы возвращения отколовшихся территорий Абхазии и Южная Осетии также весьма призрачны.

Благодаря помощи в объеме нескольких миллиардов экономическое положение Грузии в настоящее время лучше, чем в России, и намного лучше, чем во все еще разрушенной и пораженной коррупцией Южной Осетии. Однако политически Грузия все проиграла — также и в региональном сравнении. Отношения между Арменией и Турцией, между Арменией и Азербайджаном лишены напряженности, чего давно уже не наблюдалось. В прошлом августе Кавказ заглянул в пропасть — и сделал правильные выводы.

http://img11.nnm.ru/4/e/1/7/0/aa832c...337b6d483c.jpg


Мало что можно узнать из доклада Тальявини о роли Америки. Но даже если бы в этом докладе и содержались указания на более масштабную поддержку американских военных советников в Тбилиси, большого шума все равно бы не получилось. Доклад так долго и так основательно откладывался, что за это время политическая ситуация коренным образом изменилась.

В прошлом году осуждение грузинской военной акции, возможно, удержало бы Россию от признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Но это было еще до визита Обамы(Obama) в Россию, до нового прагматизма в отношениях между Москвой и Вашингтоном, до мирового экономического кризиса.
http://img15.nnm.ru/1/9/6/2/4/cd36f5...6b39d_prev.jpg

Что значит Южная Осетия в сравнении с Афганистаном, Ираном или только с Lehman Brothers? Для Москвы конфликт с Грузией относится к мрачный эпохе Буша, теперь все продвинулись дальше, стали более зрелыми и более ответственными. Возможность проявить все это в будущем не заставит себя ждать.

("Der Bund", Швейцария)
Соня Цекри (Sonja Zekri), 01 октября 2009

Взято отсель

Ортодокс, но вот что интересно, жители говорят что Саакашвили победил коррупцию в МВД и менты взяток не берут, что особенно удивительно для Грузии с исторической точки зрения...:rolleyes:

Взятки, Зяма, берут даже в Китае, где за них (взятки) расстреливают на площадях. А на Кавказе, да без взяток? Смешно! Ну пускай это будет называться кумовством.

Конкретно по статье.
Грузия - агрессор.
Россия - провокатор.
То есть ЕС вынес решение с наклоном головы.
Теперь вопрос за малым: С чьего молчаливого согласия вооружали Грузию?
Впрочем цитирую комментарии:
Ну разумеется, а Европа и США — ангелы во плоти, в поте лица старавшиеся предотвратить конфликт! Дикими по объему, для такой маленькой страны, поставками вооружения и военной техники, приличным финансированием военной подготовки и массированным идеологическим прикрытием до самого последнего времени!

Ортодокс, не надо утрировать! Вы назовете белую стену черной из-за нескольких пятен???:confused:
Так победили коррупцию в МВД или нет?:confused::eek: можно даже если сравнить с РФ...

Сами ведь предположили, что исторически, отсутствие взяток для милиции, это несколько удивительно. Вот при СССР высших школ милиции во всяких Грузиях и прочих кавказских и азиятских республиках не открывали. Казалось бы почему?

А вот по сравнению с МВД России, по взяткам, не стал бы обобщать принимая во внимание тот либо иной регион, но по сравнению с Москвой таки не стал бы и спорить.
Насколько я знаю грузинская милиция была реорганизована. Например, ГАИ упразднили.

Вы правы. Зло возвращается к тем, кто его порождает.
Солдаты, кстати, в основном были из Перми.

Подарок от друзей

За прошедший период нынешнего года сотрудники Госнаркоконтроля Северной Осетии, пограничники и таможенники в пункте пропуска «Нижний Зарамаг» предотвратили 8 попыток провоза наркотиков. Семь из них - из Южной Осетии в Россию. Всего было изъято около 200 граммов наркотических веществ, ассортимент которых весьма разнообразен: метадон, конопля, марихуана, героин.

Комсомольская правда, 3 декабря 2009 г.

В данном случае зло породили русские солдаты, не правда ли?

Тебе видней. Речь там шла о российских солдатах, но если в твоем сознании "российские" трансформируются в "русские"... наверное это случилось случайно, не правда ли?
Лично я, мое сердце отказываются верить в то, что это Русский человек топчет тысячелетние православные христианские святыни.
Есть вопросы или сомнения - поступи мужественно и честно, отсылаю тебя к обращению Патрарха Грузии Илии, сделанному в день российской агрессии на территорию Грузию.

Боюсь, на твоих любимых российских сайтах кроме "документов" о том, как президент Грузии жует свой галстук, тебе больше ничего не предложат, поэтому, возьму на себя труд процетировать:

"Грузинская Православная Церковь выражает глубокую скорбь по поводу создавшейся ситуации в стране и выражает соболезнование семьям погибших и раненных - как с грузинской, так и с осетинской стороны. Это наша общая трагедия, но все непременно должны знать и, особенно население Цхинвальского региона (и также жители Абхазии), что с ними грузины не воюют и никто не желает их изгнать. Грузия защищает целостность своих границ. Это справедливое желание и оно находится в согласии с международными нормами.

Всем известно, что Автономия Южной Осетии является результатом насильственного захвата нашей страны Властью Советов. Это автономия на нашей исторической территории была создана лишь 80-90 лет назад и она не должна быть использована, как основа сепаратизма.

На этой земле в течении столетий вместе с грузинами всегда мирно проживали и осетины, так же, как и абхазы в Абхазии. Мы и в дальнейшем желаем мирно сосуществовать, но грузинский народ никогда не смириться с посягательством на свои границы. Грузия никогда не присваивала чужих территорий, но свои защищала до конца. Так что, - это борьба за нашу территориальную целостность, а не этноконфликт.

Грузинская Церковь всегда была и остается сторонником справедливого и мирного разрешения проблем. Однако, мир без справедливости не установится.

Обращаемся к правительству России и призываем прекратить совершенно неоправданные агрессивные действия на территории Грузии и своей поддержкой не подстрекать сепаритистские силы. Обращаемся также к Грузинским властям и к международному сообществу и призываем использовать все усилия, чтобы прекратить кровопролитие и найти политические и иные пути для восстановления справедливости.

Это не является необходимым действием лишь для Грузии или лишь для Кавказа. Здесь, на перепутье Евразии решается судьба многих народов.

История Грузии - это история бесчисленных испытаний. Мы сможем пережить создавшуюся ситуацию. Главное, вовремя сделать правильные шаги, чтобы ситуация еще более не осложнилась. Молитва имеет великую силу.

Еще раз всех призываем усилить молитву к Богу.

9 августа, 2008 г. "

И еще. Почему современная Кремлядь ненавидит Грузию:

Грузия стала первым православным государством мире, где заключен конкордат Православной церкви с государством.

# Духовные лица не подлежат призыву в армию.
# Представители духовенства имеют право не давать показания по фактам, которые им доверили как духовным наставникам или которые им стали известны.
# Государство признает брак, зарегистрированный Церковью.
# Государство обеспечивает создание института военных священников в армии.
# Государство обеспечивает создания института капелланов в тюрьмах.
# Учебные программы предмета по православному вероисповеданию и кандидатуры преподавателей утверждает Государство по представлению Церкви.
# Государство и Церковь имеют право осуществлять совместные программы социального обеспечения.
# Имущество Церкви освобождено от налога на землю и от налога на имущество.
# Собственность Церкви и другие имущественные права защищены законом.
# Государство не имеет права отчуждать от Церкви ее имущество.
# Церковь имеет право получать пожертвования, а также доходы от передачи своего имущества в аренду.
# Государство признает церковным имуществом находящиеся на территории Грузии православные храмы и монастыри, земельные участки, на которых они расположены, а также руины.
# Государство признает собственностью церкви церковные ценности, которые хранятся в музеях и хранилищах.
# Государство обязуется частично возместить Церкви ущерб, нанесенный ей в XIX-XX вв., особенно в 1921-1990-х годах.
# Двунадесятые праздники (12 великих праздников) объявляются праздничными и выходными днями.

Странная постановка вопроса. Факт российской агрессии кто нибудь признал?
В конце концов этот вопрос решили в начале осени. Правда с весьма странной формулировкой:
"Грузия начала войну, нанеся ракетно-артиллерийский удар по Цхинвалу в ночь с 7 по 8 августа", - сказала Х.Тальявини. В то же время она подчеркнула, что ответственность за возникновение конфликта лежит на всех вовлеченных сторонах, которые предпринимали действия, ведущие к усилению напряженности".
Здесь.
То есть грузины первыми напали, но виноваты обе стороны. Русские, т.е россияне, не должны были вмешиваться поскольку воспротивившись расстрелу города и людей они усилили напряжённость.


А где был католикос Илия когда его страну совсем не по детски вооружали? Ну да ладно. Уверен, что тут сработало другое: "Для чистого всё чисто" и предстоятель Грузинской Церкви считая что поступает во благо оказался заложником политических разборок приняв за чистую монету сообщения официальных грузинских СМИ.

Исходя из чего ты делаешь такие выводы?

Во-первых, Святейший и Блаженнейший Католикос-Патриарх всей Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II (так полное наименование). Поскольку Грузинская церковь ближе к западным православным церквям, где принято патрарха называть католикос. Но для русских принято называть Патриарх, поэтому верно говорить Патриарх, а не католикос.

Во-вторых, мне неприятна сама постановка вопроса. Весьма неуважительная к Патриарху братской православной церкви. Я не могу говорить за Патрарха, но уверен, что он не является "заложником" своей позиции. В отличии от России, в Грузии уважают мнение Православной церкви.

Хотя бы из того, что заказ на "восстановление Южной Осетии" получила строительная фирма, принадлежащая семье Лужковых. Еще вопросы?

Да есть. Об этом и спрашивал.
Каким образом ненависть Кремля к Грузии основывается на, цитирую тебя:
"Почему современная Кремлядь ненавидит Грузию:

Грузия стала первым православным государством мире, где заключен конкордат Православной церкви с государством".

П.С ...и потрудись узнать что Саакашвили предъявляет его оппозиция.

Зачем? Мне это не интересно.
Мне кажется, мои посты задели твои чувства почитания Властей. В твоем случае это связано с почитанием властей российских. На это я должен ответить следующее. Почитание властей является необходимой частью христианской добродетели, но только если это не идет в разрез с христианскими убеждениями, то есть, если цезарь не захватывает то, что принадлежит Богу и совести.
Власти Грузии определенно не покушаются на Церковь. В России ситуация иная. Последнее убийство священника в Москве произошло в храме, на территорию которого покушается власть (а вообще за последнее десятилетие в России были убиты десятки священников). То есть речь идет о банальном криминале, о захвате чужой территории, насилии, страхе и запугивании. Захват части территории Грузии - это лишь один из многих фактов, свидетельствующих о том, что власть в нынешней России определенно безбожная, и почитание такой власти является мерзостью пред Господом.
Еще вопросы?

Начнём с того, что ты вовсе не озабочен ответами на мои вопрсы.
Более того, по совершенно непонятным причинам взялся за тему православного государства. Это ничего что понятие "Православное Государство" прочно и справедливо ассоциируется с цезарепапизмом? По всей видимости твоё представление ничем не отличается от лубочного. Я бы не назвал политику Константинополя, а позже и его переемницы - Москвы миролюбивыми.

Чем, скажи на милость, Саакашвили проявил себя как православный государь, что же такого архихристианского он совершил? Думаю если бы католикос-патриарх был в курсе того, что Цхинвали начали расстреливать именно его пасомые воззвание было бы слегка с иным подтекстом.

Что касается захватов исторических земель и прочих территориальных вопросов, то пора бы уже понять, что плевать все хотели на законы и принципы. Нет во всём мире однозначных границ. Все друг другу что-то должны. Держится всё на договорённостях, до поры и до времени. Как всё зависело от расстановки сил, так ничего не изменилось.

Я действительно люблю русских. Их историю и культуру принимаю как свою. Мне совершенно не интересна политика и курс правящей партии.
Касательно трагической гибели о. Даниила не стал бы делать однозначных оценок. Чего и тебе желаю. Причин более чем достаточно.

Москва - переемница Константинополя!!! Это что-то новое в историографии! Наверно, российские каналы любишь смотреть.

С падением Византийской империи ее законной правопреемницей с восприятием названия «империи», и герба – двуглавого орла, и титулования ее властителя василевсом-императором стало расположенное в Крыму греческое княжество Феодоро. Это юридически. Фактически же это были осколки былой империи. Что же касается реального союза Византии и Руси, такой союз существовал несколькими веками раньше. Речь идет о Святой Руси, Киевской Руси (здесь как угодно), следовательно и правами наследства обладает Киевская Русь, а это скорее современная Украина и Беларусь, но никак не Москва. Не понял про "цезарепапизм", что это такое вообще? В Грузии тоже была монархия. А у нас - Великие князья. В Европе - до сих пор королевства. Это плохо?