Зеев, так от фактов и аргументов перешли к заклинаниям! Да и читать это неприятно - какая-то пятиминутка ненависти, а ведь ты предлагаешь: Главным условием является соблюдение этических норм поведения и честное ведение дебатов.
То есть тебе можно нарушать этические нормы, а другим нельзя.
Ну и о чём тогда ты хочешь спорить? твои последние посты это не предмет спора, а скорее предмет веры! извини, но выглядит именно так.
Твои прогнозы это тоже не предмет спора, потому как тобой прогнозируемые события должны опираться на факты, а не заклинания и заявления обедневших деятелей из шоу-бизнеса - это тоже самое что гадать на кофейной гуще.

А какими фактами располагаешь ты, Зяма? По какому принципу ты отбираешь источники информации и как ты приходишь к сбалансированному мнению?

СДК, ты мне предлагаешь пойти по третьему кругу??? и чего ты раньше молчал?
Прочитай 40 страниц темы, потом сообщи что тебя конкретно не убеждает и приведи свои аргументы - тогда я отвечу на твои вопросы.
А пока это будет тратой времени...

Зяма,
Ты утверждаешь, что посты Зеева не опираются на факты. Значит, все предыдущие 40 страниц твоих постов основаны именно на фактах. Я не оспариваю твои факты, но интересуюсь методологией их отбора и верификации.

Я не писал, что все посты Зеева не опираются на факты, а по некоторым вопросам и поддерживал его - поэтому я и предложил тебе сначала почитать тему, а уже потом задавать вопросы, что является твоим любимым занятием на форуме, как я заметил.

Зачем тебе это? никакими методиками не пользуюсь, я же не политолог, как впрочем и участники этого форума.

Возможно и я где-то ошибался - в дебатах легче разобраться в происходящих в мире событиях.

Мишаня не помог.
http://www.dni.ru/polit/2008/11/5/152567.html

Зяма, а где ты видел с моей стороны заклинания? Mожет ты, ещё заявишь, что я шаман?
Читать неприятно, только тем кто пообщряет варварские действия РФ.
Что же поделать - правда, она не всегда приятна...
И где это мной нарушены этические нормы поведения, и самое главное в чем это выражено? Приведи примеры или пример?
C Верой и религией, нет связи в моих постах, да и быть не может (вера то у обоих сторон конфликта иная от моей).
Прогнозируемые мной события - опираются на факты, я не зря привел чехов, венгров, поляков, можно привести также и татар, и финов да ещё много иных народов по периметру границ РФ как и внутри её самой.
Извини, но вот это точно не соответствует этике.
Артист, то народный! Авторитет его безграничен, превышает авторитет всей путинской клики. Да и сами банковские счета его, ты думаю не курировал?
Так к чему это всё?

Примеры, говоришь? хотя бы твой пост 596 - это заклинание ненависти, в котором кроме разжигания межнациональной розни нет ничего. А ты даже не хочешь это замечать, зато в чужом глазу пылинку увидишь.

Насчет вражды других народов твои прогнозы? так ведь весь мир сидит на пороховой бочке взаимной вражды и чем другим копать яму, стоит подумать как бы самому туда не попасть. Там где ты живешь все любят друг друга?

Про артиста не стоит и говорить, тем более про его "безграничный" авторитет из области легенд и мифов. Его давно практически не видно и не слышно, кроме того я читал что он уже дает обратный ход своему интервью - говорит его неправильно перевели с грузинского и он за дружбу с Россией. И что ты запоешь про его авторитет, когда он выступит с осуждением агрессии против Южной Осетии???

Нет там заклинаний, нет там разжигания межнациональной розни.
По отношению к России - это последнее тобой указанное действие, уже давно действует. В данном посте указана истинная правда, которую знают и видят все, тут спор и доказательства излишни.
Это не мои прогнозы - это факт, который я лично проверил.
Опять попытка переноса темы, да Зяма? Там где я живу, а вернее вокруг нас, совсем иной случай и обстоятельства. Думаю, что возвращение к этому в будующем не будет.
Извини Зяма, но это опять не этично.
Бубу, и видно, и слышно. Он гастролирует по миру, дает концерты в Германии, Америке, Израиле, Австралии, в Украине. Если он не выступает в РБ и РФ, то это не об чем не говорит.
Ты, что-то не то читал, Кикабидзе не собирается давать обратный ход своим словам, да и само интервью "МИГу", он давал по-русски.

Как вы оцениваете поступок Вахтанга Кикабидзе?

Зяма, мы в чем соревнуемся?
Кто может решить за него самого, пропутинские шоу-мены, ты или же кто-то иной?
Он сказал, то что должен был сказать, сделал то, что должен был сделать.
Извиняться ему не в чем и не за что. Тем более, что сам русский народ он не говорил плохого, а даже наоборот

Зяма, мы уходим от темы!
Я же хотел бы увидеть, твои ответы на мои посты 594 - 595.
Там я давал тебе ответы и факты, но ты перешел на иное...

Зеев, я не могу вести обсуждение путем заклинаний и пятиминуток ненависти!:eek:
я об этом уже писал, но у тебя иное мнение на этот счет.
Если у тебя есть конкретные факты и аргументы по обсуждаемой теме, а не ВООБЩЕ,
то приведи их здесь или опровергай те факты что я привел - возможно я где-то ошибался, возможно ты.
А на иное перешел ты сам, давая ссылки на маргиналов и артистов как неоспоримые аргументы.

Хорошо, но в постах 594 и 595 нет ссылок на маргиналов и артистов, как ты их называешь. Ты можешь дать им оценку?

Очень легко! но немного попозже...

А как понимать что в СССР и других странах вдруг появилось несколько миллионов граждан Израиля ни разу там даже не бывавших?
Как понимать что США взяли на себя миссию защищать своих граждан военными действиями на территории других государств?
А что до Ю. Осетии и Абхазии так люди там сами добивались гражданства РФ и им гражданство никто не навязывал на основании того что их бабушка той национальности. И почему РФ не должна защищать своих граждан от геноцида, как и другие государства? Почему Израиль может начинать войну против соседнего государства на территории которого находится несколько захваченных израильских граждан, а РФ должна молчать глядя как убивают её военнослужащих-миротворцев, находящихся к тому же под защитой ООН ???
И кто тут сепаратисты, если эта марионеточная Джорджия с её марионеточным правительством создана незаконным путем что уже доказано в предыдущих постах?
Вот это как понять, Зеев?
Так что прокурор тут нужен и без смеха, чтобы в соответствии с законом оценить действия Саакшвили и его правительства в геноциде мирных граждан и убийстве российских военнослужащих из миротворческого контингента.


Ну и что ты этим хотел сказать? то что воевали не лучшим образом и бардака хватает, так я с тобой об этом и не спорил. Тем не менее противоположная сторона со всей своей иностранной помощью ещё хуже. Да и военнослужащие США демонстрировали в своих многочисленных конфликтах случаи и похуже. Про Израиль не буду говорить - ты и сам случаев бардака можешь привести не мало.
Только какое отношение это имеет к существу конфликта? давай не вилять в сторону грузинских танков под Москвой или Иерусалимом...

Хорошо, что ты скажешь по этому?
После событий в 1989 году - нарушение конституционного порядка осетинами в 1989 году изгнание мирных грузинских жителей из ЮО в 1989 и последующих годах в этом регионе начались фактически военные действия.
А что Вы хотели? Вместо того чтобы договариваться с Шеварнадзе который пришел на смену Гамсахурдиа, а впоследствии с Саакашвили который пришел на смену Шеварнадзе осетины предпочли войну, разжигаемую при полной поддержке РФ. Дипломатия для того и существует чтобы дипломатическими методами, а не втягиванием своего народа в войну договариваться.
Первые волнения в 1989 году начались при Патиашвили в еще существующем СССР. И осетины действовали силовыми методами на, что и получали ответ. Опять же прецендент Чечня - что бы Вы там не говорили - Россия 10 лет наводила там конституционный порядок.

Я Вас всех тут выступающих в оправдание России, начинаю понимать по-тихоньку.
Грузины с оружием в руках топтали чужую землю. Убивали и грабили иностранных граждан. Сопровождали это действо брехней. Точка.

Так оно конечно, спокойней жить.Всё свалив в одну кучу и думать не надо.
Я,ТАК решил и точка.

Как тебе понимать - это твоё дело. Но то как ты понимаешь ещё не значит что так должны понимать все.
Ответ на твои предыдущие вопросы, я как и обещал дал в посте 615.

Зачем повторяться? ты пост 585 читал?
Дублирую:
Хроника событий грузино-осетинского конфликта с 1988 по 1994 годы
http://www.rian.ru/osetia_spravki/20...150283008.html

Извини, но ответы принять, особенно в данной форме увы не могу.
Ты сам-то ещё раз прочти и подумай, что пишу я, и о чем пишешь в ответах ты.
Да и ответ на данный пост, тоже неадекватный. Как-то не в тему получается, ты не спеши с ответами, сначала прочти и подумай.

Извини! какой вопрос такой и ответ...:rolleyes:

Зяма, я задал конкректный вопрос, а ты мне ссылки?
Своими словами и по теме плиз!
Я приму любое твоё объяснение, без фраз и цитат.

Про взявшихся граждан России (в кол-ве 90%) на территории чужого государства.
А ты мне про небылицы с миллионными гражданами Израиля, да ещё с направлением танков. Не этично и не по теме вопроса.
И ещё на каком основании РФ подводит граждан Грузии под свою 357 статью?

Зеев, ты извини, но зачем мне морочить себе голову ещё раз, тем более, если ты внимательно читал, то в предыдущих постах мы прошлись по всей истории конфликта начиная с Золотого Руна.
Я могу сюда в тему ещё добавить ссылок на инфо, но тебе это вряд ли понравится.
Думаю ты меня понимаешь...
Давай лучше подождем, тем более что ситуация в мире несколько изменилась.

Могу лишь согласиться, только с последним абзацем.
Ситуация в мире изменилась, сегодня Медведев объявил об новом этапе холодной войны, заявив об принятом курсе. Курсе антиамериканской политики и очередном витке гонки вооружений. Обещав разместить "Искандеры" в Кинесберге и станции по радиоэлектронному подавлению, систем ПРО НАТО.

Зяма, ты всё же не можешь без Израиля. Хочешь и тебе дадим гражданство?
Ты слышал звон, но не знаешь где он! Да в мире ( а не только в СССР и других странах) живут миллионы потенциальных граждан Израиля, на основании Закона о Возращении, и на основании национальности (хотя правильно, на основании вероисповедания) той бабушки. Гражданство им никто не навязывает.
Своими же словами ты, сам подтверждаешь, что жители ЮО и Абхазии, сами добивались гражданства РФ. Подождика, а что там с независимостью? О каком суверинете, тогда шла речь? Какие дебаты мы вели тогда выше?
На основании твоих утверждений приведенных в этом посту, ЮО и Абхазия, являются - вернее уже являлись объектами РФ, до начала конфликта. Тогда о какой независимости вообще идёт речь?
Исходя из твоих слов - Грузия напала на субъект РФ, в ответ РФ вторглась в суверенную Грузию, захватив города Поти, гори и др. А может ты чего-то тут напутал?

Ну куда ж без Израиля в мировой политике? не ты ли сам об этом не раз говорил? а тут вдруг просишь даже не упоминать... Тем более знаешь что в этом конфликте интересов у Израиля побольше чем у США .
Где ты нашел противоречие с независимостью этих республик? Несколько раз уже писал про это: РФ признает международный суверенитет, что ещё доказывать надо?
А вот США, Израиль, Евросоюз, Грузия НЕ ПРИЗНАЮТ !!! хотят прибрать территории к марионеточной Джорджии, а народы веками там жившие депортировать куда угодно, но лучше выпихнуть их в в РФ со всеми их проблемами.
Вот тут облом и получился, хоть и на открытие Олимпиады подгадали, чтобы быстренько провернуть гешефт, а потом отбрехаться-мол поезд уже ушел, получайте вдовольствие!
Ну и кто тут чего напутал? я гляжу, Зеев, ты уже по десятому кругу пошел - только против фактов не попрешь: есть уже суверенитет, а скоро и режим Саакашвили сдуется, потому что бабки холявные кончаются - сдулся пузырь, пока ещё новый кризис надуют...

А что до гражданства, то в РФ не возбраняется двойное гражданство - тут какие могут быть проблемы? обычная международная практика. Ты тоже это не признаёшь?

Зяма, давай договоримся, что ты будешь отвечать на мои посты, а не вести демагогию.
Я у тебя спросил о какой независимости может идти речь, при сложившемся условии?
В данном случае когда 90% граждан Грузии, жителей ЮО и Абхазии - вдруг стали гражданами РФ. Тогда и миссия российских миротворцев - это тоже очередной фарс.
РФ как ты пишешь выше признает международный суверенитет, чей позвольте спросить? И если признаёт, то почему вторгается на территории суверенных государств?
Зяма, ты наверное Америку открыл? А кто вообще их признал? А кто признает?
Хотят прибрать территории к марионеточной Джорджии? Так они ей и принадлежат по историческому и законному праву! Согласно международного права и Конституции Georgii, согласно Устава ООН, вся эта территория законно принадлежит Georgii.
А выпихнули пока, причем в огромном количестве грузин - это депортация и геноцид, согласно мировым законам, а не статьи УК РФ. Всем тем кто не желал быть гражданином Georgii, было предоставлено право на эмиграцию. Куда и кто поедит, не имело значения, но соответствовало всем нормам демократии и международного права. Но Россия и здесь сделала свою игру, дав гражданство, но не приняв их. Зато щедро вооружив и платя за конфронтацию бросила их в окопы. Всё - это для того, чтобы недопустить интеграции Georgii в ЕС, и в НАТО. А на народы ЮО и Абхазии РФ было, есть и будет до одного места...
Так, что ты не прав! Но ведь зная мою правоту, специально уходишь в сторону.
Ты, Зяма тут попутал и продолжаешь это делать!
Нет суверенитета и не будет как и нет и не было, да и не будет независимости, а мыльный пузырь скоро лопнет. И скоро РФ как её прородитель СССР, начнет лопаться как пузырь, на удельные княжества. Вчерашнее выступление в стиле фюрера, тому яркое подтверждение, опять холодная война, опять гонка вооружений, опять кормежка бандитских режимов, которые потом кинут её как кинули СССР...
Опять на старые грабли!

"Нет суверенитета и не будет как и нет и не было, да и не будет независимости, а мыльный пузырь скоро лопнет. И скоро РФ как её прородитель СССР, начнет лопаться как пузырь, на удельные княжества. Вчерашнее выступление в стиле фюрера, тому яркое подтверждение, опять холодная война, опять гонка вооружений, опять кормежка бандитских режимов, которые потом кинут её как кинули СССР..."

Зяма, а Зеев прав! Российская федерация на пороге саморазрушения по сценарию СССР. После СССР получилось СНГ, такая же формация получится после развала РФ - самостоятельные республики - Татарстан, Чувашия, Марий Эл, Д. Восток, Коми, Якутия и пр.
Если действительно начнётся холодная война, то экономика России будет подорвана, население опустится в нищету и повторится сценарий развала СССР. К тому же ислам наступает, а некоторые республики исповедают ислам и они с большой радостью отвалят от России. Российская Федерация прикажет долго жить! Это участь всех империй: развал на составные государства. В истории примеры есть и ход истории ничем не остановить. Можно только на некоторое время притормозить!

Владимир, стилистически ты неправильно пишешь - "выступление в стиле фюрера". Посмотри определение термина "фюрер" в энциклопедии. Мне кажется, правильнее писать - выступление фюрера - и далее по тексту.

Василий, я думаю, что всем понятно в стиле какого фюрера.
Надеюсь, что Медведев в будующем избавится от этого стиля и повадок, а также избавится от партагеноссе Путина.
Вот, что об этом говорит умная книга:

Фюрер (нем. Führer) — слово, означающее «вождь», «лидер». Как правило, используется в качестве обозначения Адольфа Гитлера, официально носившего этот титул, хотя может употребляться (часто иронически) применительно к главам различных экстремистских организаций.

Так, что ошибки не вижу.

Полный респект Василий.
А для приторможения процесса развала и недопущения наступления ислама, России следует укреплять отношения с ЕС, НАТО и США. Перестать вести геополитические войны с братьями по Вере (грузинами), типа заступаясь за язычников Абхазкого региона.
Лучше не иметь временной империи зла, чем потом жить в княжествах под правлением исламистов.
Теперь подумайте трезво, что будет когда Штаты и союзники покинут Афганистан и Ирак, не войдут в Иран. Через пол-года, максимум год, Талибан покорит Афган, и всю Среднюю Азию, в плотную подойдя к рубежам РФ.
Ну, а дальше всё, по знакомому сценарию.

Василий, ваши нападки на Россию мне не очень-то понятны. Россию защищать нужно. В годы второй мировой именно русский солдат не позволил многим с этого форума и их потомкам превратиться в пепел костра.

Именно русский солдат? Прошу заметить даже не советский!
Конечно солдаты более ста других национальностей и народностей бывшего СССР, не воевали и не вносили свой вклад в Победу.
Союзники США и Великобритания, тоже отдыхали! Про партизанские движения и регулярные части таких стран как Югославия, Польша, Чехословакия и др. вообще промолчу.
Да "Память" с Бакашовым отдыхают!

России необходима сильная власть с русским сердцем и православной душой !
Внешним и внутренним врагам не остановить утверждение державного Русского национального самосознания!
С каждым днем приближается наш Правый Суд - Божий Суд !
Соотечественники! Пора жить по - русски! Приобщайтесь к настоящему русскому делу!
Вставайте в ряды Национально-Патриотического Фронта "Память" в священной национально-освободительной борьбе с сионистскими оккупантами. Помолясь Богу , возьмите обоюдоострый меч знания и, передавая его из рук в руки, собирайте Русскую Рать.
Расширьте границы своего дома до границ Отечества! Соединившись в единую стальную машину, мы выкинем сионистскую гадину за пределы нашего Русского Дома!
И тогда каждый из нас будет с честью произносить слова Александра Васильевича Суворова: Мы русские! Какой восторг! Мы русские!
С нами Бог! Молись Богу: от Него победа!
Бог нас водит: Он нам - генерал! За сильную власть с русским сердцем!
За Русь Святую!

Это девизы и призывы общества "Память".
Думаю, что не трудно сравнить их призывами товарисча VINP.
Вот и понятна суть и откуда ноги выросли!
Считаю, что последователям общества "Память" НЕТ МЕСТА на форуме как и в современном обществе!

Зарубежом не имеет значения русский либо советский. Ставили памятники русскому солдату, Алёше, и никто не обижался. И я тоже не обижаюсь, хотя два мои деда, беларуса, в земле лежат.
А вам, Зеев, ещё раз повторяю. Вы непорядочный человек.

За рубежом, имеет огромное значение и существует сегодня разница, между русским, советским, украинским, баларуским, грузинским, еврейским, армянским, узбекским людьми.
А памятники ставили согласно указов ЦК КПСС, давая имена согласно резолюции того же органа.

А товарисчу VINP, ещё раз повторяю, что что последователям общества "Память" НЕТ МЕСТА на форуме как и в современном обществе!
И такая личность говорит ещё про порядочность?

Тут приходицца с Зяввом согласицца.Мы исчо в детском садике ето читали...:rolleyes:

То что он Гав/нюк,так и без тебя все ето знают!:D

Пардон, но это что-то новенькое! речь шла о дисскусии изначально, а не о полит-ликбезе для тебя.:rolleyes:
Хватит уже скакать тут с одного на другое - не хочешь признавать очевидное, а для тебя это невероятное,
то и не надо самому демагогией заниматься.
Продолжение этой темы сейчас считаю неконструктивным - от аргументов ты перешел к лозунгам и заклинаниям, постам не по теме,
да ешё полит-ликбез впридачу...
Зеев, займитесь полит-ликбезом с КОТом на пару - вам будет веселее, да и другим участникам форума тоже.