Отвечаю: на основании всех ваших сообщений на этом форуме.

Своих детей в хоккей и не думаю определять и вам это советую. Не хватало чтоб они стали инвалидами...:(

Признаю, но считаю его неправильным.
Вполне себе представляю, ваше поколение называют потерянным и я здесь полностью согласен. Вы не успели захватить преимущества социализма, а до преимуществ капитализма ещё не дожили...
Трудно понять причем тут лично Вы и яйца профилакторщиков в отношении определения ума руководителей и длины дорожки???:confused:
Можно более конкретно?:confused:

На основании всех моих сообщений - звучит исчерпывающе.

Всё куда проще. Утверждения о том, что у нас всё хорошо равноценны утверждениям о том что всё плохо.
Я же прекрасно понимаю что подобных крайностей не бывает. Более того, утверждал и не раз, что народ достоин своих руководителей.

Что касается меня то как могу так и живу, а уж как живу - так и могу. На данный момент: хочу и могу. Посему позволяю себе маленькую шалость глядеть в будущее с оптимизмом.
Более того, стебаюсь от души. Стоит только вспомнить прошлогоднюю истерику по поводу закрытия ларьков и невозможность купить туалетную бумагу одним из участников форума.
Слишком коротка у вас память, господа. Нет огня. Старые вы....
Я без советов прекрасно знаю что такое большой спорт. Тем не менее убеждён что инвалидом куда проще стать от безделия. Травматизма в пивопитии и водкоедении куда больше.

Не буду спорить. Самостоятельно стал зарабатывать с 1993 года.
Просто мне не понятно ваше восхищение по поводу 47 метров. Допускаю, что это каким то образом сказалось на качестве прафилакторских процедур.

Ортодокс, если вы увлекаетесь софизмом, так у Кураева таких любителей навалом.:cool:
Тут публика попроще и восторгов не дождетесь в оценке своих способностей...:rolleyes:

Ещё мнения есть?:confused:

Ничего, я подожду. Авось заценят. Уж простите, не разделяю вашего пессимизма. Ой не разделяю.

Ничего, авось доживете...:)
Пессимист это хорошо информированный оптимист.
А самые счастливые в дурке сидят. их такие мелочи как проза жизни не интересуют. :rolleyes:

Вообще то оптимизм предполагает взгляд на жизнь с позитивной точки зрения. Я себе могу это позволить. Мозги не засраны идеологией, знаете ли, да и уныния себе позволить не могу. Кредит да детки малолетние не позволяют. Не было в моей жизни комсомольских и партийных собраний. Не было лозунгов: "Догоним и перегоним", "Выполним и перевыполним". Девяностые не жаловали своим стилем работы. Так что, Зяма, мне остаётся вам только в ножки поклониться. Спасибо, построили светлое будущее, дальше как нибудь без вас пойдём.

Знаете что вы сейчас делаете? Вы сдаёте по списку тех за кого голосовали и при виде которых трепетали. Ну да, вас обманули, вас заставляли и у вас никто не спрашивал.
Сильная отмазка! Так чему вы нас можете научить, терпилы? Ведь нынешнее руководство научило работать ваше поколение. Разве не так?

Скажите, а были ли в вашей жизни светлые моменты, скажем, длинною в месяц? Поделитесь, окажите милость. Не все же были дебилами и ворами.

П.С. Собственно о чём речь? В конце концов, не вам рассекать на ледовом. Да и причину всех ваших бед, включая экономический кризис, не там ищите.

Гы, смешно от вас читать такое, Ортодокс...:rolleyes:
То у вас гвалт с водкопитием, то какую-то галиматью пишете перейдя на мою личность.:eek:
Нема аргументов по теме, так честней признать свою неправоту, чем писать психологические этюды далекие от реальности.

Ну нету у вас партийных собраний, так вы на другие ходите за светлым будущим.
Нема того ЦПШ есть другое. Методы охмурения что сильно поменялись?:confused: Новое это хорошо забытое старое.
Назад в будущее!:cool:

Так что пессимизму быть. Увы!:(

Остается вспомнить слова Генри Форда во время кризиса 1929 года. Он задал вопрос: “Может ли миллион долларов спасти от миллиона убытка?” И ответил: “Нет, не сможет. Новый миллион будет вложен в систему, породившую прежний убыток”. В ту же организацию, при тех же руководителях".

Не принято у нас ныть, а идеология строительства светлого будущего начинается с отдельно взятого индивидуума. Да, да - каждый сам за себя.
Так что пессимизм в будущем. Случившийся кризис не первый и не последний. И это тоже надо понимать. И уж коль скоро будущее для вас рисуется в тёмных тонах остаётся посоветовать одно: Попытайтесь расслабиться и получить удовольствие.

Идея не нова.
Ещё раньше, в 1871 году, автор "Интернационала" утверждал, что старую систему выгоднее разрушить чем переделать:
.....Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.....

Ещё раньше, Моисей, ХIII в. до Р.Х, сорок лет водил свой народ по Синайской пустыне. И неспроста. В результате подобного путешествия в землю обетованную не смогли попасть те, кто родился и вырос в Египте включая Моисея. Грубо говоря, не дошла старая организация во главе старых руководителей.

Ортодокс, ну что такое как не нытьё ваш предыдущий пост с претензиями что вам не достроили светлое будущее?:confused::eek:
То что "каждый сам за себя" ещё с добиблйских времен известно, но то что многим это не по силам и есть причина появления идеологов всех мастей и служителей культа.
Непонятно какие у вас лично основания смотреть свысока на предыдущие поколения -
даже не учитывая повышенную халявность нынешних времен, в вашем зрелом возрасте давно можно было получить нормальное образование и заработать своё жильё, а не влезать в пожизненную кабалу с кредитом. :eek:
Вместо этого претензии быть пастырем душ человечьих и вымученный оптимизм.
Должен вам сказать, если уж вы даете мне советы расслабиться и рисуете будущее в "тёмных тонах",
что я никогда не требовал ни от кого помощи и подачек.
Тем не менее имел образование, работу и своё жильё никому не кланяясь задолго до 30 лет.
Так что, извините, уж лучше здоровый пессимизм, чем ваш вымученный оптимизм.

П. С. Ортодокс, ну а времена всегда одинаковые, а кризис в голове. Сколько живу, всегда слышу про кризис.

Вовсе не нытьё. Принимаю ситуацию такой какая есть.
Мир иерархичен в любом случае. Были, есть и будут первые и последние. Это данность.

Что вы называете нормальным образованием? Не то ли что позволяет нормально зарабатывать на жизнь или просто чувствовать себя востребованным? Может быть у вас есть специальный список учебных заведений позволяющих получить нормальное образование? У вас Кебридж, Тюбингем, МГУ....?

Почему, скажите, дворник должен чувствовать себя ущербным по сравнению с системным администратором? Чем скажите, начальник вынужденный быть между наковальней и молотом (подчинёнными и вышестоящими) счастливей востребованного автослесаря дяди Вани?

Нет претензий, Зяма, в помыслах нет. Здесь я говорю то считаю нужным. Я так думаю и так живу.

Всё это хорошо и правильно. А образование не образование если оно не высшее? А высшее образование делает человека умней и мудрей?
Советы оставьте на моей совести. Только пессимизм либо есть либо его нет, ровно как и оптимизм. Уж если вы изволили присовокупить к слову пессимизм слово здоровый то будьте добры толкуйте сие словосочетание как "здоровое неверие в будущее, здоровая безнадёга, здоровый и скорый конец всего....".

Зяма! Люди во все времена одни и те же. А вот времена меняются.
Я тоже постоянно слышу про кризис и скорый конец. Только вот несущие сей "позитив", на поверку, оказываются людьми крайне непорядочными: обвиняя официальный режим в чём либо сами не гнушаются, использовать те же методы пропаганды. Да и работать особо не охочи, всё больше языками, да и народ и несогласных особо не любят, предпочитая называть быдлом, да и....

Складывается впечатление, что вы пытаетесь себя оправдать...:rolleyes:
Ответ простой: нормальное образование это то что конкретный человек может усвоить и применить по жизни - кому-то и ПТУ много, кому-то и МГУ мало. (не вдаваясь в нюансы блата и купли-продажи, коррупции и спецдолжностей - это отдельная тема)
Высшее образование, как бы о нем не отзывались, приносило оно доход или нет, всегда вызывает к человеку интерес и характеризует его.
Ортодокс, как доктора говорят, всё дело в дозе - и лекарство может стать ядом, и наоборот.
Ну а жизнь это болезнь с летальным исходом.:rolleyes:(шутка)
В народе ещё проще говорят - смех без причины признак дурачины.
Нет ничего нового под солнцем, что было то и будет. С этим вы не спорите, надеюсь.
Ортодокс, уж не знаю кого вы слушаете, но я про перманентные кризисы всегда от властей разных уровней слышу, чтобы оправдать свою некомпетентность и пребывания на занимаемой должности. Раньше ещё любили про разруху говорить...:(
Знаете, есть ещё поговорка - собака вертит хвостом, а не хвост собакой.

А какой смысл мне себя оправдывать?
В таком случае у меня их два. За одно даже деньги платят.

Ну да, в идеале так оно и есть.
Зяма, вы ведь работали на производстве и прекрасно знаете как обстоят дела на самом деле.
Лично я, далеко в прошлое не забегая, мог бы рассказать массу случаев характеризующих ИТР как людей несостоятельных, малодушных, закомплексованных и неспособных к самостоятельному принятию решений. Про компетентность вообще отдельная тема.

Вот уж полтора месяца работаю в авральном режиме: то пожар, то авария. Ни выходных, ни нормированного рабочего дня. Условия, замечу, позволяют более чем красноречиво оценить боеготовность и слаженность спецподразделений и командного состава.

Есть исключения. Представьте ситуацию когда зам. главного механика то ли завода, то ли объединения, закатав рукава учит квалифицированного слесаря правильно менять детальку.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Еккл.1:9
А зачем мне кого то слушать? Я имею представление о источниках и критическом подходе к оным. Ранее я утверждал, что информация о том что всё хорошо равноценна той, что утверждает обратное. Одного порядка понятия. Грубо говоря: Один в небо пялится да под ноги не смотрит, другой в дерьме копается.
Истина где-то рядом! (с).

П.С. Так что с "Бобруйск-Арена" делать будем?

В первый раз слышу о том, что универы типа Тюбингем (хотя правильней было бы сказать университет Эберхарда-Карла) и МГУ, входили в число самых престижных вузов мира. Ну конечно мнение выпускника ЦПШ, превыше мнений профессоров из университетов, компаний-работодателей. А количество студентов и преподавателей, ссылки в печати на научные исследования учебных заведений в том же МГУ, просто оставляет в тени Гарвард, Оксфорд и Йель.:D:D:D

Десятка - лучших вузов:

1. Гарвардский университет (США)
2. Кембридж (Великобритания)
3. Оксфорд (Великобритания)
4. Йельский университет (США)
5. Империал-колледж (Великобритания)
6. Принстонский университет (США)
7. Калифорнийский технологический институт (США)
8. Чикагский университет (США)
9. Юниверсити-колледж (Великобритания)
10. Массачусетский технологический институт (США)

Зяма, для него ПТУ много. Имея диплом опператора станков ЧПУ, товарисч работает электриком!:eek: Связь он ниже объяснит, но в нормальной стране такого не увидешь, поэтому и думают, просчитывают прежде чем что-то творить - это о Ледовом.
С дипломом ПТУ, можно и экономике и рыночным отношениям тут всех учить, а может лечить? Можно выдавать себя за праведника, но быть простым жлобом с дипломом ЦПШ, можно кидаться на всех кто имеет иное мнение и цели в жизни. Можно, можно...
Но кому это нужно? И кто его слушает или может считается с его мнением?
Зяма, здесь пустая трата времени, поверь мне, гешефта тут не будет, а зехеры кому нужны?

Ну у вас и переход на личности, господа… :)
Образование – не показатель профессионализма, способности быстро и оперативно реагировать на сложную ситуацию, приспосабливаться к новым условиям, не быть жестко запрограммированным на решение одной, конкретной в данный момент времени, задачи. Это показатель лишь того, что когда-то кто-то либо своим умом, терпением, либо своим везением, удачей или знакомствами сумел перешагнуть порог учебного заведения.
А по поводу того, что высшее образование вызывает к человеку интерес, так это обоюдная проблема встретившихся людей. Первого (счастливого обладателя диплома) в том, что он не в силах предъявить другому ничего, кроме корочки; второго – в том, что он ценит людей исключительно по каким-то формальным критериям.

Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии). А вот способности таких оперативно реагирущих приспособленцев и приводят в тупик, особенно в эпоху мирового кризиса.
Пора бы уже менять стереотипы, и дать людям знающим вершить дела, а не оперативно реагирущим приспособленцам. Тогда и результаты станут более положительными.

Да ладно спорить, вот у Чикатило вообще было 2 высших образования.....
все вообще от человека зависит, можно и без диплома быть очень востребованным, если дело твое не просто работа, а жизнь.

То бишь? Вы про любовь или про политику? :confused:
А может про нравоучителей?

Образование, уважаемый, это не показатель знания. Не нужно нужно смешивать понятия:))) А о том, что Вы сравниваете знание и принадлежность к предмету деятельности (профессии), я вообще молчу:)))
Да и про приспособленцев не говорю вовсе. А что касается кризиса, то он, на мой взгляд, - следствие как раз-таки костности ума и неспособности здраво оценивать меняющуюся ситуацию. Тут выше нужно брать. Дело в самом подходе, принципах, а не их реализации. Классические варианты отдыхают, нужно новое видение ситуации. И кто, как не Вы, готовый "менять стереотипы", должны об этом знать :))) А по поводу знающих людей - так тут поподробнее, пожалуйста:)))))

Просто поразительно! столько глупостей необразованный человек никогда в жизни не смог бы уместить в таком коротком сообщении.:eek:
Можно добавить ещё к большому плюсу образования, что оно прекрасно выявляет глупость обладателя оного.:rolleyes:
FOLGA, перешагнув порог учебного заведения ещё не значит что на выходе вы получили образование.

Ну это смотря что рассматривать под образованием...Вы вот что имеете в виду?Если у Вас корка имеется - поздравляю:)) Не поверите - тоже имеется:))) Вы считаете себя образованным человеком? Как определили?:)
А по поводу последнего (о том, что, переступив порог, не получаешь образование), так и ежу понятно.

Что-то мне говорит о том, что я общаюсь с клоном... Но отвечу!
Ещё раз повторю - Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии).
Образование в области медицины - это показатель знаний в области медицины и биологии, принадлежность к медработникам. Уважаемая - технолог или юрист, врачом не станут, даже при вашем преславутом оперативно реагирущем приспособлении.
Экономист - это показатель знания в области экономики, принадлежность к финнансово-экономической деятельности. Врач, технолог, юрист - экономистом никогда не станут, без специального обучения.
Это я к тому как принято во всём нормальном мире, в "заповеднике" другие законы, поэтому и жизнь другая...
Классические варианты какие приняты во всем мире, кстати не отдыхают. А новое видение ситуации - это как раз и есть возврат к классическим вариантам, но не Вашим. Я свои стереотипы, поменял лет двадцать назад, в отличии от Вас.
Вам уважаемая, адреса - явки и пароли привести?:D
Изучив суть вопроса и условия выхода ИЗ ТУПИКОВОГО положения, Вы сами таких найдете и очень даже просто и быстро!:)

Откуда такой интерес к биографии маньяка?:confused:
Конечно всё от человека зависит, кто бы спорил...
Но самые востребованные женщины дежурят возле гостиниц и питейных заведений, там диплом, и правда, только помеха...:D

Так я сразу понял что "корка" имеется, могли бы и догадаться... :D

[QUOTE=zeav1966;31960]Что-то мне говорит о том, что я общаюсь с клоном... Но отвечу!

Ещё раз повторю - Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии).
Образование в области медицины - это показатель знаний в области медицины и биологии, принадлежность к медработникам. Уважаемая - технолог или юрист, врачом не станут, даже при вашем преславутом оперативно реагирущем приспособлении.
Экономист - это показатель знания в области экономики, принадлежность к финнансово-экономической деятельности. Врач, технолог, юрист - экономистом никогда не станут, без специального обучения.
Это я к тому как принято во всём нормальном мире, в "заповеднике" другие законы, поэтому и жизнь другая...

Классические варианты какие приняты во всем мире, кстати не отдыхают. А новое видение ситуации - это как раз и есть возврат к классическим вариантам, но не Вашим. Я свои стереотипы, поменял лет двадцать назад, в отличии от Вас.

Образование - это средство развития мышления. Последнее же, в свою очередь, предполагает умения переоценивать ситуацию.
20 лет назад стереотипы не меняла - не было таковых:) В этом Вы абсолютно правы.
Классика, принятая во всем мире (что спорно), отдыхает хотя бы по той простой причине, что мы живем в век постнеклассики:))) Это не значит, что классика забыта, только вот трактовка, интерпретация иная (это я все взываю к герменевтике):))) Сложность в том, что и постнеклассика не справляется с поставленными задачами, она сама становится в каком-то роде устаревающей.
А про знание... Образование - это способ работы со знанием. Если Вы рассматриваете сам этот способ работы со знанием как знание - так я согласна. А шаблонам научить - не так уж и сложно. Сложнее не потяряться в потоке информации, уметь различить нужное от не являющегося таковым. Да и само содержание понятия "знания" не вечно.

Зеев, причем тут гешефты?:confused: Тебе тогда к Янику - поинтересуйся насчет "субарика":D

Нужно же пообщаться с представителями другого поколения, чтобы знать чего ждать от будущего...:rolleyes:
Пока обещают "тёмные тона"...:o

:) Не знаю, как у Вас там дела с "корками"... Но не в этом суть. Переход на личности, знаете ли, вообще слабый ход. А Вы к нему, как видно, часто прибегаете:)))) Мы говорим по содержанию, или занимаемся дешевыми коммунальными разборками?:)

Напомню:
Ваша фраза - и вывод из неё...

Прежде чем с кем-то говорить "по содержанию", я всегда определяю личность, чтобы понять о каком "содержании" следует говорить.
По приведенному вами "содержанию" мне вам нечего добавить к тому что я уже сказал.:rolleyes:

Зяма, нет тут и не будет гешефтов, тут только зехеры.
Яша тут причем? "Субарик" - енто кто или што?:confused:
Даже допуская, что твой опонент родился на границе поколений - отнести даже с натягом его к другому поколению я не могу. Скорее всего он и ему подобные остались в прошлом, будущего от них тебе не узнать.
А прошлое - оно и было в тёмных тонах социализма...

:)Спасибо! Действительно ценное замечание! Моя ошибка, соглашусь.
Сложности безличной коммуникации сказываются.
Про приспасабливаться - не то подразумевалось; акцент был смещен на не быть жестко запрограммированным, а про оперативно реагировать - так как без этого?:)

Содержание всегда одно, а переход на личности... Ну у всех своя манера.

[QUOTE=FOLGA;31963]Во всем мире, в Совке в своё время кстати тоже, образование и давало те самые знания, применимые для работы в той или иной отрасли.
Шаблонам научить кого-либо и в прямь, не так уж и сложно. Сложнее побороть тех кто выученный по шаблонам, после этого пытается учить жизни иных.
Повторение - это мать учения, только при повторении в потоках информации, можно правильно научиться различать нужное от не являющегося таковым.
Не имею понятия, что Вами подразумевается под термином - "содержание понятия "знания"?:confused: Но само понятие знание - вечно.

Зеев, просто вспомнил, шутка... "Субарик" - под эНтим кодовым словом тут в переписке проходил внедорожник "Субару".:rolleyes: Теперь понятно?:confused:
Не согласен, социализма в том виде он даже не понюхал.
У его поколения в то время были огромные возможности реализоваться, ежели есть активность и мозги.
Сейчас этого уже намного меньше - придавили со всех сторон, эдесь и там.

Да и вообще, знаете ли, все эти Ваши разговоры про поколения... душком отдают... Нет никакого разрыва между поколениями. Есть только нежелание ( а в связи с ним - и неумение) общаться. А сложности понимания между представителями разных возрастных групп - хорошее объяснение для ленивых.