Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Зяма 27.12.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35547)
Зяма, я в партии "Труда", директив у нас нет, это всё по коммунякам - выполнение директив вождей.
Я не беру пример ни с кого, и Сталина - великим не считаю. А здох он именно как собака, в канун Пурима, Амалек 20-го века, покончил свой путь как и его предшественник.
Уверен, что при Горбачёве или ком-то другом, жертв среди военнослужащих в действующей армии, было бы меньше как и дезертиров. Страх он не всегда попутчик победы...

Партий без директив не бывает, также как и без программы и вождей.
Даже то что ты вспомнил Пурим и Амалека, уже говорит о многом...:cool:

Откуда вдруг у тебя эта уверенность?:confused::eek: Горбачев просрал страну при в 1000 раз более благоприятных обстоятельствах и война на её территории продолжается уже более 20 лет, например та же Ю. Осетия и Грузия, да и людей уже погибло намного больше за всё это время, чем при руководстве Сталина, а дезертиров вообще не сосчитать.

Зяма 27.12.2009 18:17

Партий без директив не бывает, также как и без программы и вождей.
Даже то что ты вспомнил Пурим и Амалека, уже говорит о многом...:cool:


Откуда вдруг у тебя эта уверенность?:confused::eek: Горбачев просрал страну при в 1000 раз более благоприятных обстоятельствах и война на её территории продолжается уже более 20 лет, например та же Ю. Осетия и Грузия, да и людей уже погибло намного больше за всё это время, чем при руководстве Сталина, а дезертиров вообще не сосчитать.

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35553)
Не вижу никакой общности, и о чем это тебе говорит?


Горбачёв и просрал? A может быть получил её уже в таком виде?
Только не стоит сюда супостата Сталина, тянуть за уши, о нём есть отдельная тема...
Но хорошо хоть Брежнева, ты не упоминаешь... Кстати Горбачёву хватило мужества на вывод советских войск из Афганистана, где были положены десятки тысяч солдат и ещё более стали инвалидами (в прямом и переносном смысле). А может быть ты, про сборище в "Белавежской пуще" не слыхал? Ах да, Горбачёв, должен был предотваратить это позорное деяние репрессиями...
А по разваливанию Грузии, Горбачёв также причастен, ну да, у него же метка на лбу...
Зяма, можно жить старыми реалиями и пускать поезда под откос, но история от этого не повернётся в спять...


Зяма 27.12.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от zeav1966
Не вижу никакой общности, и о чем это тебе говорит?
Зеев, общее есть, иначе смысла во всех этих партиях никаго.
А говорит об узости твоих взглядов, то есть свой узкопартийный взгляд на всё. Типа как сказал один президент США об одном южно-американском диктаторе: "Да, сукин сын, но наш сукин сын!":cool:



Цитата:

Сообщение от zeav1966
Горбачёв и просрал? A может быть получил её уже в таком виде?
Только не стоит сюда супостата Сталина, тянуть за уши, о нём есть отдельная тема...
Но хорошо хоть Брежнева, ты не упоминаешь... Кстати Горбачёву хватило мужества на вывод советских войск из Афганистана, где были положены десятки тысяч солдат и ещё более стали инвалидами (в прямом и переносном смысле). А может быть ты, про сборище в "Белавежской пуще" не слыхал? Ах да, Горбачёв, должен был предотваратить это позорное деяние репрессиями...
А по разваливанию Грузии, Горбачёв также причастен, ну да, у него же метка на лбу...
Зяма, можно жить старыми реалиями и пускать поезда под откос, но история от этого не повернётся в спять...
Зеев, ну имей же совесть, такую чушь про Горбачева ты для кого пишешь?!:confused::eek:

Да, история от этого не повернётся вспять, тут ты прав...
Но история ещё и показывает, что история никого ничему не учит. Увы!;)
Потому и равняют сейчас Сталина с Гитлером...:(

SDK 27.12.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35566)
Зеев, общее есть, иначе смысла во всех этих партиях никаго.
А говорит об узости твоих взглядов, то есть свой узкопартийный взгляд на всё. Типа как сказал один президент США об одном южно-американском диктаторе: "Да, сукин сын, но наш сукин сын!":cool:




Зеев, ну имей же совесть, такую чушь про Горбачева ты для кого пишешь?!:confused::eek:

Да, история от этого не повернётся вспять, тут ты прав...
Но история ещё и показывает, что история никого ничему не учит. Увы!;)
Потому и равняют сейчас Сталина с Гитлером...:(

Зямик, ну не убивайся ты так по Сталину. Ты же ведь ничего не потерял. Ты был никем при советской власти, так никем и остался. И никто ничего тебе не должен. Кто хотел и смог взять, тот взял. А тебе оставили мечты о сексе с мумией Ленина в Мавзолее под "Интернационал".

Зяма 04.01.2010 09:38

Вот тут даже популярный Анатолий Вассерман по теме отметился:
http://russia.ru/video/diskurs_9135/
Кому читать трудно может ролик по ссылке посмотреть...:D
Цитата:

Сталин - самый эффективный менеджер
Анатолий Вассерман, политический консультант:

Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».

Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.

Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует о***ать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.

Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.

Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.

Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.

Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.

Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.


Зяма 04.01.2010 09:38

Продолжение.
Цитата:

Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

yanik 04.01.2010 22:19

Зяма,такому народу,что проживает сейчас на территории СНГ действительно человек типа Сталина необходим.Половину пересажает,а другую половину заставит работать и соблюдать порядок!Хоть какой-то толк будет...:eek:

Зяма 04.01.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35696)
Зяма,такому народу,что проживает сейчас на территории СНГ действительно человек типа Сталина необходим.Половину пересажает,а другую половину заставит работать и соблюдать порядок!Хоть какой-то толк будет...:eek:

Яник, а какому такому? где-то ты знаешь лучший народ?:confused:
Есть такая поговорка; "Рыба гниёт с головы".:cool: А какая голова сейчас на просторах СНГ ???!!!:confused::eek:
Яник, при той мрази, что благодаря Горбачёву и Ельцину захватила власть и все богатства Советского Союза, такой человек как Сталин явится спасением для зомбированного телеящиком и вымирающего народонаселения.
Народ ещё при Брежневе говорил, что нужен Сталин, глядя на ещё ТУ коррумпированную власть и бардак, которая и привела страну к развалу и деградации. Согласен с Вассерманом, что Сталин пересажал в первую очередь всю сволочь из власти и пятой колонны, а сам эффективно работал на благо всего народа и страны.

SDK 05.01.2010 04:52

Зямик,
Прочел биографию А. Вассермана. Твой Вассерман не имел секса с 17-и лет. Не хотят его тети, даже за деньги. Потому он стал марксистом. А Сталин мудак.

yanik 05.01.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35697)
Яник, а какому такому? где-то ты знаешь лучший народ?:confused:
Есть такая поговорка; "Рыба гниёт с головы".:cool: А какая голова сейчас на просторах СНГ ???!!!:confused::eek:
Яник, при той мрази, что благодаря Горбачёву и Ельцину захватила власть и все богатства Советского Союза, такой человек как Сталин явится спасением для зомбированного телеящиком и вымирающего народонаселения.
Народ ещё при Брежневе говорил, что нужен Сталин, глядя на ещё ТУ коррумпированную власть и бардак, которая и привела страну к развалу и деградации. Согласен с Вассерманом, что Сталин пересажал в первую очередь всю сволочь из власти и пятой колонны, а сам эффективно работал на благо всего народа и страны.

Зяма,извини меня,но такого количества токсикоманов от процента населения ,как в странах СНГ ,где еще в мире можно сыскать?У вас уже дошло до настоящего вымерания хоммо- сапиенс,как вида!Как результат-имеем самоуничтожение населения,что Западу и нужно.Идет Тихая Война с населением,правительство помогает богатеньким в перегонке природных ресурсов из СНГ,так-как народ -есть быдло и наплевать на него-пускай подохнет побыстрее.А откуда взялась вся эта мразь,про которую ты сам написал выше?-разве не из того-же народа?Дали им возможность стать,вот они и стали мразью.Многое зависит от воспитания ребенка,от ценностей,которое семья и обьщество прививает,вдалбливает.То,что ты видишь вокруг и является суммарным результатом проведенной работы над Человеком на вашей территории.В Америке славяне совсем другие,хотя и имеют родство с вами(многие уехали еще при царе).Из этого делаем вывод-кому-то нужно из вас сделать пьяное,тупое быдло...Почему?-так легче будет вывозить из страны ресурсы,необходимые Западу...Будет -ли у вас лучьше?-нет,не будет,будет только хуже,так как уровень благосостояния будут медленно опускать.

Зяма 05.01.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35699)
Зямик,
Прочел биографию А. Вассермана. Твой Вассерман не имел секса с 17-и лет. Не хотят его тети, даже за деньги. Потому он стал марксистом. А Сталин мудак.

Ебсдык, ну а кто тебя приглашал лезть в трусы к Вассерману?:confused::D тебя это что в первую очередь интересует, "здоровый" ты их....
Жениться вам пора, болезный, а то пытаетесь что-то сказать про политику или экономику, а всё по Фрейду получается, ниже пояса.:rolleyes:

Кстати, когда Зеев тут цитировал Новодворскую и пел ей хвалебные оды, тебя почему то не было с замечаниями об её биографии и интимной стороне жизни.:cool:
Это как понимать? тогда может моча в голову так не давила, как с недавних пор в теме Яника?!:eek:

yanik 05.01.2010 16:32

Дадут-ли человеку типа Сталина прийти к власти?-нет,никогда не дадут,так-как он не угоден Мировому Капиталу!

Зяма 05.01.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35700)
Зяма,извини меня,но такого количества токсикоманов от процента населения ,как в странах СНГ ,где еще в мире можно сыскать?У вас уже дошло до настоящего вымерания хоммо- сапиенс,как вида!Как результат-имеем самоуничтожение населения,что Западу и нужно.Идет Тихая Война с населением,правительство помогает богатеньким в перегонке природных ресурсов из СНГ,так-как народ -есть быдло и наплевать на него-пускай подохнет побыстрее.А откуда взялась вся эта мразь,про которую ты сам написал выше?-разве не из того-же народа?Дали им возможность стать,вот они и стали мразью.Многое зависит от воспитания ребенка,от ценностей,которое семья и обьщество прививает,вдалбливает.То,что ты видишь вокруг и является суммарным результатом проведенной работы над Человеком на вашей территории.В Америке славяне совсем другие,хотя и имеют родство с вами(многие уехали еще при царе).Из этого делаем вывод-кому-то нужно из вас сделать пьяное,тупое быдло...Почему?-так легче будет вывозить из страны ресурсы,необходимые Западу...Будет -ли у вас лучьше?-нет,не будет,будет только хуже,так как уровень благосостояния будут медленно опускать.

Яник, ну ты то откуда знаешь сколько? может там где ты живешь их ещё больше...
Да и быдла там не меньше, видимо, а дегенератов так точно что больше в разы-медицинский факт...
Яник, а ты про какой народ говоришь, если ты ещё не забыл что такое территория СССР, так уточни...
Насчет того что кому то надо грабить ресурсы, так это понятно...

Яник, только вот тема не об этом, а ты валишь всё в одну кучу общими фразами. По теме факты есть, кроме эмоций и "мне Рабинович по телефону спел" ???:confused:

Зяма 05.01.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35702)
Дадут-ли человеку типа Сталина прийти к власти?-нет,никогда не дадут,так-как он не угоден Мировому Капиталу!

Яник, а Сталин что был угоден и его назначил "Мировой Капитал" ???:confused:

yanik 05.01.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35703)
Яник, ну ты то откуда знаешь сколько? может там где ты живешь их ещё больше...
Да и быдла там не меньше, видимо, а дегенератов так точно что больше в разы-медицинский факт...
Яник, а ты про какой народ говоришь, если ты ещё не забыл что такое территория СССР, так уточни...
Насчет того что кому то надо грабить ресурсы, так это понятно...

Яник, только вот тема не об этом, а ты валишь всё в одну кучу общими фразами. По теме факты есть, кроме эмоций и "мне Рабинович по телефону спел" ???:confused:

Зяма,у меня друзья рассказывают про вашу жизнь,все известно.У нас опускают определенные слои населения ,по этносу и финансовому положению,количество алкогольных магазинов,притонов , наркодилеров и церквей, в таких местах, очень велик,(почти на каждом квартале по одному)По Скайпу Соколовы да Петровы рассказывают.Рабиновичи давно на Западе...)))

yanik 05.01.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35704)
Яник, а Сталин что был угоден и его назначил "Мировой Капитал" ???:confused:

Нет не был угоден,но тогда-ведь было другое время-революция свое сделала...

Зяма 05.01.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35705)
Зяма,у меня друзья рассказывают про вашу жизнь,все известно.У нас опускают определенные слои населения ,по этносу и финансовому положению,количество алкогольных магазинов,притонов , наркодилеров и церквей, в таких местах, очень велик,(почти на каждом квартале по одному)По Скайпу Соколовы да Петровы рассказывают.Рабиновичи давно на Западе...)))

Яник, ну это как в поговорке: "С кем поведешься от того наберешься!":rolleyes:
Знаешь же притчу о слепцах и слоне...
Рабиновичей хватает и тут, неуехавших, а многие приезжают и тоже рассказывают как там живется не по телефону.:cool:

Зяма 05.01.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35706)
Нет не был угоден,но тогда-ведь было другое время-революция свое сделала...

Такие вещи происходят по воле высших сил и предусмотреть их простым смертным никаких планов не хватит...
Яник "Машину времени" застал еще? как там Макаревич поёт: "В этом мире случайностей нет - каждый шаг оставляет след и крайне редки совпаденья..."

Orthodox 07.01.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35354)
Верно! Войну выиграл советский солдат и совестский народ, но не благодаря Сталину, а вопреки.

Николай Николаевич
НИКУЛИН

ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ

SDK 08.01.2010 01:54

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35716)
Николай Николаевич
НИКУЛИН

ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ

Спасибо, Александр! Две цитаты из книги Никулина:

"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?" ..Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."

Orthodox 08.01.2010 02:05

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35720)
Спасибо, Александр! Две цитаты из книги Никулина:

"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?" ..Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."

Меня заставила задуматься вторая цитата. Сильная книга и главное от души.

Зяма 08.01.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35716)
Николай Николаевич
НИКУЛИН

ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35721)
Меня заставила задуматься вторая цитата. Сильная книга и главное от души.



С первого взгляда видно, что это явная фальшивка и новодел, а не рукопись пролежавшая в столе 30 лет, как утверждает афтар. Скорее это какая-нибудь "одаренная" гиена пера типа Эсдыка могла накропать такую "окопную" чушь, надергав немного материала из разных источников. Написано так же простым солдатом, как и простым генсеком о Малой Земле, только цели редакторов разные...:cool:

Ортодокс, странно, что дипломированный выпускник московского религиозного университета принимает это за правду и восхищается. И это с претензиями стать пастырем заблудших...:eek:

yanik 08.01.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35727)
С первого взгляда видно, что это явная фальшивка и новодел, а не рукопись пролежавшая в столе 30 лет, как утверждает афтар. Скорее это какая-нибудь "одаренная" гиена пера типа Эсдыка могла накропать такую "окопную" чушь, надергав немного материала из разных источников. Написано так же простым солдатом, как и простым генсеком о целине, только цели редакторов разные...:cool:

Странно, что дипломированный выпускник московского религиозного университета принимает это за правду и восхищается. И это с претензиями стать пастырем заблудших...:eek:

РПЦ всегда сотрудничала с коммунистами и структурами КГБ,всегда стучала на прихожан-лохов.Тако-же Экземпляр мы имеем и тут.Вспомним террор,который Лохонутенький устраивал в -Религии-!Кто обычно является пастырем у лохов-самый главный ЛОХ!

SDK 08.01.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35727)
С первого взгляда видно, что это явная фальшивка и новодел, а не рукопись пролежавшая в столе 30 лет, как утверждает афтар. Скорее это какая-нибудь "одаренная" гиена пера типа Эсдыка могла накропать такую "окопную" чушь, надергав немного материала из разных источников. Написано так же простым солдатом, как и простым генсеком о Малой Земле, только цели редакторов разные...:cool:

Странно, что дипломированный выпускник московского религиозного университета принимает это за правду и восхищается. И это с претензиями стать пастырем заблудших...:eek:

Какая проницательность "с первого взгляда"! А вот труды лже-доктора и международного афериста Колемана - истинная правда; инсинуации псевдоисторика Кожвенова и юродствования Вассермана сомнению не подлежат. Избирательная правда страстотерпца Зямы.

Зяма 08.01.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35729)
Какая проницательность "с первого взгляда"! А вот труды лже-доктора и международного афериста Колемана - истинная правда; инсинуации псевдоисторика Кожвенова и юродствования Вассермана сомнению не подлежат. Избирательная правда страстотерпца Зямы.

Ебсдык, странно что ты по своему обыкновению в трусы афтара не заглянул первым делом, а может он не обрезанный!:cool::D

К Вассерману заглянул, а к Новодворской нет - избирательный ты однако, не все биографии проверяешь, псевдодохтур ты их...

Orthodox 08.01.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35727)
С первого взгляда видно, что это явная фальшивка и новодел, а не рукопись пролежавшая в столе 30 лет, как утверждает афтар. Скорее это какая-нибудь "одаренная" гиена пера типа Эсдыка могла накропать такую "окопную" чушь, надергав немного материала из разных источников. Написано так же простым солдатом, как и простым генсеком о Малой Земле, только цели редакторов разные...:cool:

Ортодокс, странно, что дипломированный выпускник московского религиозного университета принимает это за правду и восхищается. И это с претензиями стать пастырем заблудших...:eek:

Для начала давайте, Зяма, успокоимся.

Во-первых у меня нет претензий стать пастырем или кем бы там ни было.

Во-вторых у меня есть своё мнение по поводу того, что принимать за правду и оно, мнение, отличное от вашего.

В третьих, не вижу в вас голубя мира но всего лишь попытку изобразить жертву. Сами же носитесь с высунутым языком ради того, что бы дружить против кого либо не стесняясь в выражениях.

В четвёртых, Зяма, мне не интересны ваши аргументы и ваш подход к обсуждению тех либо иных событий. В связи с этим в полемику с вами предпочитаю не вступать. Не вижу пользы.

Зяма 08.01.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35731)
Для начала давайте, Зяма, успокоимся.

Во-первых у меня нет претензий стать пастырем или кем бы там ни было.

Во-вторых у меня есть своё мнение по поводу того, что принимать за правду и оно, мнение, отличное от вашего.

В третьих, не вижу в вас голубя мира но всего лишь попытку изобразить жертву. Сами же носитесь с высунутым языком ради того, что бы дружить против кого либо не стесняясь в выражениях.

В четвёртых, Зяма, мне не интересны ваши аргументы и ваш подход к обсуждению тех либо иных событий. В связи с этим в полемику с вами предпочитаю не вступать. Не вижу пользы.

Ортодокс, а кто волнуется?:confused::eek: я просто выразил недоумение вашим восхищением этого НОВОДЕЛА, учитывая ваш унивеситетский религиозный диплом, хоть и заочный...
Прямо беда с этими размножающимися в геометрической прогрессии претендентами на пастыри.:cool:

И не надо тащить свою обиду в тему, якобы отказывая при этом своим драгоценным общением и полемикой.
Ясно же, что после некоего историко-религиозного диспута, где я в очень мягкой и дипломатичной форме доказал вашу несостоятельность, у вас пропадет желание дисскутировать.
Скажу больше, глядя на ваши ляпы в дебатах на форуме и манеру ответов вопросами, и даже не читая материал, а лишь критику на него, у меня сложилось мнение, что говорить о каких-то дебатах с вами нет смысла.

Я то ведь, в отличие от вас, прежде чем написать своё мнение по рекомендуемой вами книге, прочёл эту книгу, а вот критику на неё даже не искал.
Можно было, конечно, нарыть критики и закинуть сюда на полстраницы-но зачем, если ясно видно, что эта книга написана для идиотов, готовых верить во что угодно..:rolleyes:

SDK 08.01.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35730)
Ебсдык, странно что ты по своему обыкновению в трусы афтара не заглянул первым делом, а может он не обрезанный!:cool::D

К Вассерману заглянул, а к Новодворской нет - избирательный ты однако, не все биографии проверяешь, псевдодохтур ты их...

В.И. Новодворская была репрессирована за свои убеждения при Советской власти и рискует быть убитой, как это случилось со Старовойтовой и Политковской. Гнойный Вассерман шакалит подачки у радикалов и отрабатывает их гальванизируя своими писаниями ветеранов ВОХРы и СМЕРШа. Такие вот разные люди.

SDK 08.01.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35734)
Ортодокс, а кто волнуется?:confused::eek: я просто выразил недоумение вашим восхищением этого НОВОДЕЛА, учитывая ваш унивеситетский религиозный диплом, хоть и заочный...
Прямо беда с этими размножающимися в геометрической прогрессии претендентами на пастыри.:cool:

И не надо тащить свою обиду в тему, якобы отказывая при этом своим драгоценным общением и полемикой.
Ясно же, что после некоего историко-религиозного диспута, где я в очень мягкой и дипломатичной форме доказал вашу несостоятельность, у вас пропадет желание дисскутировать.
Скажу больше, глядя на ваши ляпы в дебатах на форуме и манеру ответов вопросами, у меня сложилось мнение, что говорить о каких-то дебатах с вами нет смысла.

Зямик, приведи хотя бы один пример того, что это НОВОДЕЛ и "окопная чушь".

Orthodox 08.01.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35734)
1. Ортодокс, а кто волнуется?:confused::eek: я просто выразил недоумение вашим восхищением этого НОВОДЕЛА, учитывая ваш унивеситетский религиозный диплом, хоть и заочный...
Прямо беда с этими размножающимися в геометрической прогрессии претендентами на пастыри.:cool:

И не надо тащить свою обиду в тему, якобы отказывая при этом своим драгоценным общением и полемикой.
2. Ясно же, что после некоего историко-религиозного диспута, где я в очень мягкой и дипломатичной форме доказал вашу несостоятельность, у вас пропадет желание дисскутировать.
3. Скажу больше, глядя на ваши ляпы в дебатах на форуме и манеру ответов вопросами, и даже не читая материал, а лишь критику на него, у меня сложилось мнение, что говорить о каких-то дебатах с вами нет смысла.

4. Я то ведь, в отличие от вас, прежде чем написать своё мнение по рекомендуемой вами книге, прочёл эту книгу, а вот критику на неё даже не искал.
5. Можно было, конечно, нарыть критики и закинуть сюда на полстраницы-но зачем, если ясно видно, что эта книга написана для идиотов, готовых верить во что угодно..:rolleyes:

1. Не вижу оснований называть работу Никулина Новоделом. У вас, по всей видимости есть веские на то основания.
2. Не помню доказательств своей несостоятельности в историко-религиозном диспуте. Напомните, окажите милость.
3. Я тоже обратил внимание на ваше манеру не читать основной материал но всего лишь критику. Создаётся впечатление что именно критика вас и интересует.
4. Книгу я прочитал на половину, продолжаю читать и сейчас. Вы полагаете я не получил представление о материале?
5. ОК! Достаточно ссылок на критические обзоры.

Зяма 08.01.2010 19:20

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35735)
В.И. Новодворская была репрессирована за свои убеждения при Советской власти и рискует быть убитой, как это случилось со Старовойтовой и Политковской. Гнойный Вассерман шакалит подачки у радикалов и отрабатывает их гальванизируя своими писаниями ветеранов ВОХРы и СМЕРШа. Такие вот разные люди.

Ебсдык, докажи что Новодворской что то угрожает, если она гавкает всю жизнь на власть и при этом нигде не работая везде тусуется и имеет приличное бабло.
Ты лучше всех знаешь за что были убиты Старовойтова и Политковская, так приведи факты судебного расследования, а не твои домыслы и намеки.

SDK 08.01.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35738)
Ебсдык, докажи что Новодворской что то угрожает, если она гавкает всю жизнь на власть и при этом нигде не работая везде тусуется и имеет приличное бабло.
Ты лучше всех знаешь за что были убиты старовойтова и Политковская, так приведи факты суденого расследования, а не твои домыслы и намеки.

Кто не работает? В.И. издает свои книги, колумнист в The New Times, Председатель ЦК ДС, читает лекции. Тебе ее "бабло" глаза застит?
"Домыслы и намеки" - это к тебе, родному.

Зяма 08.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35737)
1. Не вижу оснований называть работу Никулина Новоделом. У вас, по всей видимости есть веские на то основания.
2. Не помню доказательств своей несостоятельности в историко-религиозном диспуте. Напомните, окажите милость.
3. Я тоже обратил внимание на ваше манеру не читать основной материал но всего лишь критику. Создаётся впечатление что именно критика вас и интересует.
4. Книгу я прочитал на половину, продолжаю читать и сейчас. Вы полагаете я не получил представление о материале?
5. ОК! Достаточно ссылок на критические обзоры.

Ортодокс! Какой же вы противоречивый!:rolleyes: только что обещали не вступать в полемику...

По пункту №3. Ортодокс, вы видимо не поняли смысл написанного. Поясняю:
Манера не читать основной материал, даже частично и вскользь, а лишь критику относится именно к вам.
Об этом вам и ранее говорилось и вы даже это признали в той теме, так что не надо изворачиваться и играть на публику.

По пункту №4. Ортодокс, вы ещё даже не прочитали и не осмыслили, а уже поспешили на форум восхищаться!:eek:
Если б вы хоть картинки посмотрели, так и то понятно, что фотки там почти все немецкие или чужие.
Ортодокс, вот вам и доказательство пункта №3.:D

Зяма 08.01.2010 19:32

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35739)
Кто не работает? В.И. издает свои книги, колумнист в The New Times, Председатель ЦК ДС, читает лекции. Тебе ее "бабло" глаза застит?
"Домыслы и намеки" - это к тебе, родному.

Ну да, конечно, работает.:cool:
Также как ты писал:
Цитата:

Гнойный Вассерман шакалит подачки у радикалов и отрабатывает их гальванизируя своими писаниями ветеранов ВОХРы и СМЕРШа. Такие вот разные люди.
Ебсдык, и где же ж твоя объективность? чего же к ней в трусы не залез как к Вассерману?:confused::D

Orthodox 08.01.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35740)
Ортодокс! Какой же вы противоречивый!:rolleyes: только что обещали не вступать в полемику...

По пункту №3. Ортодокс, вы видимо не поняли смысл написанного.
Манера не читать основной материал, даже частично и вскользь, а лишь критику относится именно к вам.
Об этом вам и ранее говорилось и вы даже это признали в той теме, так что не надо изворачиваться и играть на публику.

Видите ли, Зяма мои вопросы вовсе не означают желание полемизировать с вами. Мне интересны ваши ответы и метод по розыску честной доказательной базы.

Манеру не читать основной материал я имею. Не отрицаю.

Так что там по поводу полемики на историко-религиозную тематику. Подозреваю что речь шла о Московии, истории Беларуси или типа того. Вот тут бы я хотел подробнее.

Так что там нарыли по поводу Никулина кроме его фоток? Кстати, с фотками не убедительно. Вижу фотографии Д. Онохина о котором пишут: "автора фотолетописи боевого пути 311-й стрелковой дивизии", "...фотограф политотдела". тут
Фтографии немецкого быта, возможно делал немец: Х. Виерс. Ещё есть фотографии самого автора. Кстати, о фотографе сказал и сам автор в своей же книге: "...осуществил бывший дивизионный фотограф — сержант Д. Онохин...". Смотрим страницу 207.

О нём ещё и тут

Где, скажите на милость, доказателство вашего: "Если б вы хоть картинки посмотрели, так и то понятно, что фотки там почти все немецкие или чужие" .


Вы по содержанию что нибудь расскажите. С фотографиями пролёт.

Зяма 08.01.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35744)
Видите ли, Зяма мои вопросы вовсе не означают желание полемизировать с вами. Мне интересны ваши ответы и метод по розыску честной доказательной базы.

Манеру не читать основной материал я имею. Не отрицаю.

Так что там по поводу полемики на историко-религиозную тематику. Подозреваю что речь шла о Московии, истории Беларуси или типа того. Вот тут бы я хотел подробнее.

Так что там нарыли по поводу Никулина кроме его фоток? Кстати, с фотками не убедительно. Вы по содержанию что нибудь расскажите.


Вот, кстати, интересная цитата:
"..... Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным - 20 миллионов убитых, по данным недругов - 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов - звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, - это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар
....".

Ортодокс, у меня нет желания разбирать этот НОВОДЕЛ, своё мнение я высказал, а пиарить эту книжонку можете с Ебсдыком, если одному скучно.:cool:

К тому же тема не об этом, а называется "Сталинизм и Фашизм" - давайте придерживаться правил.
Если хотите, говорить о цене победы создайте отдельную тему с объективными, "честными" данными из серьёзного источника. Там и выскажите своё мнение, если найдуться оппоненты там и поговорите.

SDK 08.01.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35745)
Ортодокс, у меня нет желания разбирать этот НОВОДЕЛ, своё мнение я высказал, а пиарить эту книжонку можете с Ебсдыком, если одному скучно.:cool:

К тому же тема не об этом, а называется "Сталинизм и Фашизм" - давайте придерживаться правил.
Если хотите, говорить о цене победы создайте отдельную тему с объективными, "честными" данными из серьёзного источника. Там и выскажите своё мнение, если найдуться оппоненты там и поговорите.

Это все, Зямик?

Orthodox 08.01.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35745)
Ортодокс, у меня нет желания разбирать этот НОВОДЕЛ, своё мнение я высказал, а пиарить эту книжонку можете с Ебсдыком, если одному скучно.:cool:

К тому же тема не об этом, а называется "Сталинизм и Фашизм" - давайте придерживаться правил.
Если хотите, говорить о цене победы создайте отдельную тему с объективными, "честными" данными из серьёзного источника. Там и выскажите своё мнение, если найдуться оппоненты там и поговорите.

Совершенно верно, тема не об этом. Вы признаёте свой поспешный вывод по поводу фотографий? Очевидно что вы если и читали книгу, в чём убеждали меня, то только по диагонали.

Пожалуйста, не обвиняйте других в том, в чём грешны сами. Так честнее будет.

Честно говоря, я бы не прочь продолжить разговор по поводу отношений Московия - Речь Посполитая. Думаю самое то, по поводу истории нашей страны. Создадим тему?

SDK 08.01.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35742)
Ну да, конечно, работает.:cool:
Также как ты писал:

Ебсдык, и где же ж твоя объективность? чего же к ней в трусы не залез как к Вассерману?:confused::D

Видишь ли, Зямик, Вассерман сам заявил о себе, что не имел женщины с 17-и лет. Никто его за перо не тянул. Вопросы к его трусам должны быть у тебя.

Зяма 08.01.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35749)
Видишь ли, Зямик, Вассерман сам заявил о себе, что не имел женщины с 17-и лет. Никто его за перо не тянул. Вопросы к его трусам должны быть у тебя.

Ебсдык! Не отмазывайся, кто там ещё перо натянул?:rolleyes: Какой однобокий у тебя интерес, видимо у тебя и ориентация нетрадиционная - всё по старику Фрейду!:D


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025