![]() |
Цитата:
Жаль, только что у Зяввы чугунок совсем уже не варит, повторяет чужие выражения на свой лад. Попка-дурак нещасный...:( |
Эсдык, вот про это какую песенку споёшь?:confused::rolleyes:
Цитата:
|
Вот ещё:
Цитата:
|
Цитата:
|
Эсдык, ты хотел фактов? опровергай:
Цитата:
|
Эсдык, вот ещё:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ты что крупный специалист по тайным обществам или присутствовал лично при всех описанных в книге исторических событиях?:confused: |
Цитата:
2. В своей книге Колеман эксплуатирует страх перед мифическими заговорами. 3. Колеман не присутсвовал лично ни при одном историческом событии, описанном в его книге. Зяма, где факты? Колеман и Ко = незачет. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Твои слова, что не голословные утверждения?:confused: Вот твои сообщения из чата по книге д-ра Колемана: Цитата:
то можно в течении более 100 лет впихивать туда огромное количество наркоты?:eek: а при попытке властей ограничить уничтожение своего населения можно и заставить путём войны продолжить гешефт на прибыльном геноциде китайцев? Тогда может китайцам надо было перегружать эту наркоту на свои суда и отправлять их на продажу в Англию, благо ты за свободную торговлю наркотой...:rolleyes: И через сотню лет, если бы в Англии ещё нашлось бы кому возразить, китайцы как "свободные рыночники" также имели бы полное право захватить Лондон и сместить королевскую династию...:rolleyes: Эсдык, может хватит чушь нести?! Тут же на форуме не все контуженые унитазом, как твой "подобраный" друган...:( |
Эсдык, тебе самому учиться надо! Вот тебе краткий ликбез из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BA%D0%BE%D0%B2 Цитата:
|
Эсдык, вот ещё "рыночникам" для усвоения правил "свободной торговли":
Цитата:
Цитата:
|
А вот что с наркотой творится сегодня:
http://sobolev-sv.livejournal.com/144838.html Цитата:
|
Б.Калачев: "Опиумная война" против России. Наркогеноцид (прошлое и настоящее)
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1237399620 18.03.09 - Centrasia.ru Б.Калачев: "Опиумная брань" против России. Однако по мере увеличения товарооборота для оптовых покупателей китайских товаров на горизонте замаячила финансовая проблема. Производство опиатов в этой стрaнe выросло в 44 раза. наркоугроза для России резко усугубилась. Анализируемые в настоящей статье отдельный aспeкты "Опиумных войн", пoдтвeрждaют прописные истины, например, "незнание прошлого не лишь врeдит познанию настоящего, но ставит под угрозу всякую попытку действовать в настоящем" (М. Из Афганистана в Рoссию контрабандой ввозится 12 т чистого героина, это 3 млрд доз, от афганских наркотиков ежегодно умирает 30 000 россиян. "Где же Ваша совесть?" После открытия Старым Светом товаров китайского производства, главным образом чая и шелка, они стали употреблять огромной популярностью среди европейского, a затем и североамериканского населения. Эта тема относительно неплохо исследована. Однако известно, что переосмысление уже изученного материала нередко позволяет увидать устоявшиеся представления в иной плоскости. Процент россиян, употребляющих опиаты, по сведениям Иванова, в пять-восемь один превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Китайцы требовали в качестве оплаты серебро, что со временем надлежит было сделать куплю-продажу чая и шелка невыгодным делом для ведущих английских и прочих купеческих домов. Нынешний полигон "Опиумных войн" Афганистан. Блoк "Апология истории"). Особенно, когда исторические события находят регулярное повторение в течение длительного времени, и, мигрируя в пространстве, исподволь раздвигают его до глобального измерения. Наркогеноцид (прошлое и настоящее) 21:07 18.03.2009 "Столетие" уже комментировало заявления директора Федеральной службы по контролю за оборотом нaркoтикoв (ФСКН) Виктора Иванова о том, что с основы операции США в Афганистане в 2001 г. Поэтому остановимся вкратце на тех чeртax, которые позволяют признать "Опиумные войны" исторически базовой моделью оружия массового поражения (ОМП), которое использовалось задолго до изобретения атомной бомбы, равно будто биологического или xимичeскoгo оружия. Анализируя современные проблемы, нельзя не вспомнить "Опиумные войны" 1840-1860 годов, развязанные против Китая вначале англичанами, а затем вкупе с другими западными государствами, в частности, Францией, США. Иванов, выступая перед дeпутaтaми Госдумы. Россия ныне стала главным потребителем героина в мире. Поэтому именитые административные и военные деятели Великобритании еще в 1773 году высказали идею о целесообразности раскатать через Ост-Индскую кампанию массовую продажу китайцам индийского опиума также за серебро. ----------------------------------- |
Эсдык, а что тут скажешь про свободную торговлю и политику изоляционизма???:confused::(
Цитата:
|
Продолжим...:cool:
Цитата:
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Опиумная_война Первая Опиумная война [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Битва при Гуанчжоу Первая опиумная война 1840—1842 (кит. 第一次鸦片战争, пиньинь Dìyícì Yāpiàn Zhànzhēng, палл. Диицы япянь чжаньчжэн) — война Великобритании против Китая. Целью английских войск была защита торговых интересов Великобритании в Китае, и расширение торговли, в том числе опиумом (отсюда название), которому препятствовала цинская политика запрета морской торговли. Предпосылки С самого начала коммерческих отношений Великобритании и Китая, торговый баланс был сильно перевешен в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, политика императоров династии Цин была направлена на изолирование страны, ограждение её от иностранного влияния. Так иностранным торговым судам был открыт только один порт, а самим торговцам было не только запрещено покидать его территорию, но и даже учить китайский язык. Со стороны Китая торговля с европейцами была разрешена лишь гильдии 12 торговцев. В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом. Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлун, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III: "Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки"! К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку Бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн. Не взирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получает полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — достигнута начиная с 1833 года. В 1834 году под давлением британских торговцев у Ост-Индской компании отбирается монополия на торговлю с Китаем, что приводит к новому буму продажи опиума, и в 1835 году опиум составляет 3/4 всего импорта Китая. В 1838 году объём продажи опиума составил 2000 тонн, миллионы китайцев всех слоёв и сословий были вовлечены в потребление наркотика. Чиновники из провинций пишут тревожные письма императору: если тот не примет немедленных мер, в Китае скоро не останется ни солдат, чтобы защитить императора, ни денег, чтобы заплатить долги за опиум. Зяма, бегом в 7-й класс, без справки об успешном окончании общеобразовательной школы на форум не возвращайся. |
Каков же вывод?:confused:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1237399620 Цитата:
Цитата:
|
Продолжим...
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Зяма, не дуркуй. Есть факты, а есть некая субстанция, о которой сказал Ортодокс "высосана из пальца". Так вот, Зяма, последуй совету Виктора и иди учиться, 3 раза. |
Цитата:
Там есть ссылки на источники информации, причем полученные легально из открытых источников, в том числе и общеизвесные факты из учебников. Тебе, что печать госдепа нужна - "одобрено"?:confused::( П.С. Эсдык, ты о себе подумай! Раз уж ты мудрей К. Маркса..:rolleyes: Я учусь, не беспокойся! а вот тебя, похоже, учить бесполезно...:rolleyes: |
Зяма, очевидно ты не в состоянии понять моих вопросов. "Надергать" из интернета ссылок ты уже научился, позаботься критически осмысливать надерганные тобой ссылки, прежде чем использовать их для аргументов. Не позорь наш город.
|
Цитата:
Эсдык, знаешь что один дурак может задать столько вопросов, что и 10 мудрецов не ответят... :rolleyes: Читай, с фактами и фамилиями: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1237399620 Ещё читай про опиумные войны, большой выбор с фактами, конечно же: http://aziaruss.ru/Guanchzhou-5/Opiumnye-Vojny-109/ Эсдык, приведи сам хоть одну ссылку в свою пользу, где все твои условия соблюдены! И против д-ра Колемана ты не привёл ни одной самой паршивой ссылки, кстати... :cool: |
Цитата:
|
Эсдык, и тут одни факты, даже из суда над японскими военными преступниками...:cool:
http://nauka.bible.com.ua/mankurt/1-02.htm Опарин А.А. Манкурты XXI века. Археологическое исследование Второй книги Царств Часть I. Манкурты и манкуртизация в XXI веке Цитата:
|
Цитата:
Видать, прошел такую промывку мозгов, что коммунистам и не снилось... :( |
Цитата:
|
Цитата:
Эсдык и тут как появился, сразу партбюро против тебя собирать начал... Правда тока один лох в его ячейку записался счетоводом, контуженый ИХ...:D Яник, помнишь?:D:confused: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
к которому ты так часто взываешь...:cool: Ждем от тебя фактов и ссылок в обоснование твоей позиции по отношению, ну для начала, хотя бы к д-ру Колеману. Ведь ты не отрицаешь что такой человек существует: пишет, книги, выступает с лекциями, есть видео с его участием и т. д. Эсдык, ферштейн??? :confused::confused::confused: |
Цитата:
|
Цитата:
Пока, что никаких мыслей по теме не наблюдалось с твоей стороны. Обвинить в шарлатанстве может всякий - ума тут не надо. :cool: Докажи! |
Цитата:
Д-р Колеман интерпретирует определенные исторические события и действия определенных организаций с позиции теории заговоров. Д-р Колеман не привел ни одного факта, подтверждающего его теорию. Прочтя книгу Колемана, я пришел к выводу, что Д-р Колеман описывает вовсе не теорию реальных заговоров, а эксплуатирует страх перед заговорами мифическими. Зяма, я согласен, что реальные и воображаемые заговоры бывают сходны по «внешнему рисунку», но отличить их друг от друга все таки можно. Для этого необходимо прибегнуть к помощи здравого смысла, воспользоваться элементарными знаниями истории и пониманием характерных для конспирологии признаков, главными из которых являются: склонность к невероятному, а то и мистическому - ссылки на недоступные или закрытые источники информации (документы из «секретных лабораторий» и т. д.); доверие к фальшивкам (классический пример — печально знаменитые «Протоколы Сионских мудрецов»); нагромождение данных, которые невозможно проверить и все более усложняющиеся объяснения, когда изначальная теория заговора превращается в целый комплекс, который включает в себя новые и новые действующие лица. Все, о чем я просил тебя, Зяма, это доказать хотя бы одно утверждение Д-ра Колемана о том, что хотя бы одно историческое событие является результатом координированных действий тех лиц/организаций (и именно с теми целями) о которых писал Д-р Колеман. |
Цитата:
Про геноцид китайцев и опиумные войны, например - фактов, что это не из твоей теории хаоса и разгильдяйства, тебе разве недостаточно?:confused: Твоей теорией свободной рыночной торговлей наркотой по отношению к Китаю поделись более подробно, а то вякнул и в кусты!:eek: Обоснуй со ссылками на авторитеты, со ссылками на источники информации. А то ведь складывается мнение, что ты сам несешь бред или очень глупый шарлатан. Докажи, что мировая торговля наркотой не результат координированных действий, а хаос, и что там не завязаны перечисленные персоны и организации в цитатах из указанных выше источников. Эсдык, пока что от тебя, кроме пустой болтовни, нет ничего! :rolleyes: |
Цитата:
Цитата из Колемана: "До недавнего времени истинная история торговли опиумом в Китае была совершенно неизвестна, она всегда находилась под покрывалом секретности, насколько это было возможно. Многие мои бывшие студенты обычно спрашивали меня, почему китайцы так любят курить опиум? На основании доступных противоречивых источников они совершенно не могли разобраться в том, что же на самом деле произошло в Китае. Большинство из них думали, что китайские рабочие просто покупали опиум на рынке и курили его или шли в какой-нибудь из тысяч опиумных притонов и забывали на время о своем ужасном существовании. Правда состоит в том, что Британия обладала монополией на поставки опиума в Китай. Это была ОФИЦИАЛЬНАЯ монополия британского правительства и официальная британская политика. Индо-британская торговля опиумом в Китае была одним из самых строгих секретов, вокруг которого выросли пустые легенды и сказки о “сокровищах Индии”, о беззаветной храбрости британской армии во славу “Империи”, так хорошо описанные Редьярдом Киплингом, а также сказки о “чайных клипперах”, мчащихся через океаны с грузом китайского чая для гостиных высшего общества викторианской Англии. В действительности же история британской оккупации Индии и “Опиумные войны” Британии в Китае являются одними из самых черных страниц в истории западной цивилизации". Мой ответ: цитата из "Бутаков А. М., Тизенгаузен А. Е. Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840-1842, 1856-1858, 1859 и 1860 годах. — М.: АСТ, 2002. Первое издание: Обзор войн, веденных европейцами против Китая с 1840-42, 1856-58, 1859 и 1860 гг. Генерального Штаба подполковника Бутакова и капитана барона Тизенгаузена. По французским, немецким и английским источникам. СПб., Военно-ученый комитет Главного Штаба, 1884. (Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск VIII). "Причины войны. Начало истории Китая теряется в глубокой древности, а сведения о первых постоянных сношениях с Европой относятся к 1520 году по Р.Х., когда испанцы впервые основали свои фактории в китайском городе Нинг-фо. В 1522 году была основана португальцами знаменитая их колония Макао на полуострове при устье Си-кианга, или Жемчужной реки. Вместе с установлением торговых сношений с Европой, в Китай стали проникать миссионеры, преимущественно иезуиты, для распространения христианской пропаганды. Несмотря на вторжение манджур в Китайскую империю в 1644 году и на перемену царствующей династии, торговые сношения все более и более оживлялись, и в 1662 году англичане и французы основали новую факторию в Кантоне, с разрешения китайского правительства. Одновременно с основанием факторий в Кантоне, вследствие объявленной в Китае свободе вероисповеданий, христианство стало проникать в народ. Но с XVIII столетия замечается резкая перемена как во внутренней, так и во внешней политике Китая. Китайцы, принявшие христианство, начинают подвергаться самым жестоким преследованиям и торговля с европейцами всячески стесняется. |
Такую резкую перемену в политике можно объяснить тем влиянием, которое оказывали на народ европейцы, и опасением правительства за сохранение в империи веками установившегося порядка. В 1757 году европейцам была совершенно воспрещена торговля в Китае, за исключением двух портов Макао и Кантона. Все торговые сделки европейцев в упомянутых портах должны были совершаться при посредстве особого китайского торгового общества купцов Гонга, ответственных перед правительством. Посредничество в торговле купцов Гонга сильно стесняло торговлю, сосредоточивая ее в одних руках и исключая свободную конкуренцию. Но до тех пор, пока вся торговля Китая находилась в руках Ост-Индской компании, это стеснение было мало заметно, так как и в Европе существовали торговые монополии.
В апреле 1834 года Ост-Индская компания лишилась этой монополии, и английские купцы, желая пользоваться в Китае правом свободной торговли, старались избавиться от зависимости купцов Гонга. В это время промышленность быстро развивалась во всей Европе, в особенности в Англии, которая искала новые выгодные рынки для сбыта своих изделий. Этим условиям вполне удовлетворял густонаселенный Китай, незнакомый до сих пор с европейскими произведениями. С другой стороны Китай мог доставить для вывоза много предметов, на которые в Европе появился уже значительный спрос, например – чай, вошедший во всеобщее употребление. На этом основании английское правительство , в интересах своих подданных, не могло не стремиться к расширению в Китае своих торговых прав. С этой целью оно послало в Кантон в 1833 году, со званием главноуправляющего английской торговлей, лорда Нэпира вместо прежнего резидента Ост-Индской компании, проживавшего в Макао. Все попытки Нэпира к расширению торговых прав, к уничтожению торговой монополии купцов Гонга оказались безуспешными, и он принужден был покинуть Кантон, так как по китайским законам пребывание в этом городе было разрешено лишь в летние месяцы только одним купцам, а не правительственным чиновникам. |
В то время, когда торговля была обставлена такими затруднениями, в устьях Жемчужной реки, или Си-кианга, развилась значительная контрабандная торговля. Главным предметом противозаконного ввоза служил возделываемый в Индии опиум, курение которого было весьма распространено в Китае и пагубно действовало на здоровье населения. Опиум вывозился английскими купцами из Калькутты и Бомбея на особого рода судах, известных под названием опиум–клиперов. Эти легкие на ходу суда были обыкновенно хорошо вооружены, под предлогом защиты от морских пиратов, и потому смело вступали в бой с китайскими военными джонками. Остров Ли-тинг, лежавший южнее устья Жемчужной реки, служил главным притоном контрабандистов и находился на глазах английского резидента в Макао. За покупаемый опиум китайцы должны были платить серебром, которое вследствие усиления ввоза этого товара постепенно дорожало.
Китайское правительство хорошо видело, что ввоз опиума происходил не без ведома английских купцов, и неоднократно обращалось к резидентам Ост-Индской компании с требованием прекратить эту торговлю. В виду безуспешности своих представлений, оно решилось прибегнуть к более строгим мерам для прекращения контрабанды. К тому же постоянные попытки английских купцов завязать новые торговые сношения и настойчивые требования лорда Нэпира раздражили китайское правительство, видевшее в этом стремление нарушить основные законы и обычаи страны. Для восстановления прежних торговых правил, для разбора столкновений, происшедших между областным управлением Кантона и английскими купцами, а главным образом для прекращения торговли опиумом туда был послан в марте 1839 г. императорский комиссар Лин, облеченный обширными полномочиями. С самого начала Лин показал, что имея намерение уничтожить торговлю опиумом, он не остановится ни перед какими мерами. Первым его требованием было, чтобы резидент Ост-Индской компании Дент и главноуправляющий английской торговлей, капитан Эллиот{2}, явились в Кантон для объяснений. Вслед за тем он объявил резидента Эллиота и всех английских купцов пленными до тех пор, пока весь опиум не будет выдан китайским властям. Несмотря на представления капитана Эллиота, что честно торгующие английские купцы не могут быть ответственны за действия своих соотечественников, занимающихся контрабандой, комиссар Лин настаивал на выдаче опиума. Вся китайская прислуга, находившаяся в услужении у английских купцов, должна была, по приказанию Лина, покинуть своих хозяев, и население Кантона, возбуждаемое его прокламациями, стало обнаруживать к ним неприязненные чувства. В таких затруднительных обстоятельствах, не имея инструкций от своего правительства, капитан Эллиот уступил требованиям Лина, отчасти из желания спасти груз чая, закупленный английскими купцами. Эллиот, для освобождения английских купцов, потребовал от всех великобританских подданных выдачи опиума, с обещанием, что правительство заплатит все убытки. Благодаря такой уступчивости, весь сбор чая 1839 года мог быть вывезен в Англию, и купцы получили свободу, но опиум был уничтожен по приказанию Лина. Явно враждебные действия китайского правительства заставили английское министерство принять меры для обеспечения положения своих подданных, а также потребовать удовлетворение за нанесенные оскорбления и причиненные убытки. Вся эскадра, плававшая в индийских морях, получила приказание сосредоточиться в Сингапуре, и начальником ее был назначен адмирал Георгий Эллиот, брат уполномоченного, долженствовавший прибыть с мыса Доброй Надежды с несколькими судами. Цель войны. Целью экспедиции было поставлено добиться: во-первых, полного удовлетворения для всех английских подданных, потерпевших от действий комиссара Лина; во-вторых, разрешения свободной торговли в китайских портах, и в-третьих, обеспечения английских подданных от повторения подобных насилий". Источники: Mutrecy. Journal de la campagne de Chine. 1861. Jocelyn. La campagne de Chine. 1841. Mackenzie. Seconde campagne de Chine. 1841. Neumann. Die Geschichte des englisch-chinesischen Krieges. 1855. Ouchterlony. The Chinese War. 1844. Bernard. The Nеmesis in China. 1848. Williams. The Middle Kingdom. 1883. Cunynhghame. An aide-de-camp's recollections. 1844. Loch. The closing events of the campaign in China. Correspondence relative to military operations in China. Ordered, by the House of Commons, to be Printed, 1843. Теперь твоя очередь, Зяма. |
Цитата:
Да ещё они честно признались что: "По французским, немецким и английским источникам. СПб., Военно-ученый комитет Главного Штаба, 1884.":D: Эсдык, ты может тут ещё топографические карты военных действий опубликуешь?:eek: Как аргумент в защиты свободной рыночной торговли наркотой в мировом масштабе.:( |
Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025