Гы, дык ежли бы чиновники открыли публичные дома, так и они убыточные стали...:D
...на дотации из бюджета держали бы, - всех блатных же ж пристроить куда то надо!:rolleyes:

Согласен. Не только бы стали убыточными, но и бляди были бы страшными, с жутким хамством и недодачей клиентам. Ну и Книга Жалоб и Предложений, Красный Уголок, Доска Почета, стенгазета...

Ну и на этот товар нашёлся бы купец.

Вот и я имею ввиду отдачу совершенно другую. Вопрос о самоокупаемости подобных сооружений считаю неуместным.
Баня и столовка - другое дело.

Две недели назад ехал в троллейбусе с совершенно счастливыми людьми спешащими на хоккейный матч.

Я исключительно редко пользуюсь смайликами. Самонадеянно считаю что пишу достаточно внятно несмотря использование стилистических приколов в виде гипербол и метафор.

Ортодокс, ну кто сказал что школы не окупаются?:eek:
(И не надо пренебрегать баней и столовкой - голодному и вонючему не до учёбы и спорта.:rolleyes:)
Окупаются гораздо лучше, чем кабаки и проституция - во всём мире считают что лучшее вложение денег это в образование детей и самих родителей.
Вопрос в эффективности этого самого вложения - об этом спор, а не: надо-не надо строить.
Вопрос ЧТО, для КОГО и за СКОЛЬКО. Да и кто это решает, есть у него компетенция и какие у него задачи весьма немалозначителен.;)
Пока что я вижу "осваивание" средств и пиар, а не реальный результат на вложенные бабки.
А я вот считаю не только уместным, а главным - должно окупаться иначе нахрен строить? для созерцаний и философских мыслей? так дешевле картину на стенку повесить...:rolleyes:

Простите, Зяма, о каком реальном результате может идти речь? То что школы делают определённый вклад в будущее индивидуума я согласен. То что этот вклад может дать процент в зависимости от желания и возможностей держателя счёта - тоже.

Но о каком реальном результате может идти речь в случае с Ледовым я не пойму.
Надо полагать, вы имеете ввиду, что пока сборная по хоккею г. Бобруйска не войдёт в НХЛ бабки потраченные на строительство спортивного сооружения следуют считать потерянными.

Повторюсь. Не могут материально окупаться подобные проекты. Одна холодильная установка, представляю, сколько жрёт! Про газ, воду и телефон, на фоне холодильника, упоминать просто неприлично.

Выход я предлагал. Кабак и казино.
Предложу ещё: Билан, Песняры и Rammstein.
Много гастролей хороших и разных.

Любой вклад также и убыток при желании можно посчитать.
Ну а тут ни о каких расчётах в принципе речь даже не шла - и вы, Ортодокс, должны бы понимать мотивы по каким строятся теперь подобные соружения.
Вот скажите, почему не крытый легкоатлетический манеж с футбольным полем?:confused:
или не бассейн с саунами, лечебными грязями и массажем?:confused:

А что здоровье, сила, ловкость, по вашему, - это не товар? это не деньги?
или его получают исключительно в виде таблеток, падающих манной небесной?
:confused:
Тут то и надо включать мозги каким способом лучше и дешевле это обеспечить.
Можно ведь махать веслом и за 500$, а можно и за 50 - результаты будут кардинально отличаться?

На Билан, Песняры и Rammstein просто глупо рассчитывать отбить стройку - билеты на катание принесут гораздо больше денег.
Что до хороших и разных, то сначала благосостояние граждан надо довести до того уровня чтобы посещаемость была приличной.

П. С. Я вам скажу по секрету, что "определенные объекты" привязываются к численности жителей города, и даже страны, иначе швах.
А может построим, например, в Горбацевичах - Дворец Шахмат? нам ведь окупаемость по барабану, лишь бы красиво было...:rolleyes:

Вчера был на рыбалке в Туголице. С озера виден начатый строительством в 1981 году Спортивный комплекс. Огромный, недостроенный, кое-где разобранный местными жителями на стройматериалы.
Тоже мечтали сделать мировым центром спорта...

Принимая во внимание Вашу несправедливую критику на моё неумение вести корректный диалог спешу пояснить:В мизерной мере владея искусством подачи своей мысли путём изящной и доходчивой до собеседника словесности,не располагая избытком свободного времени,считая выражение "Краткость-сестра таланта" основополагающим в "электронном" общении ,я взял на себя смелость выразить своё недоумение по поводу Ваших
разночтений посредством графического изображения,призванного коротко и объёмно донести свою оценку прочитанному.

А что поймал?

Расчитывать и прямь глупо, если учесть, что они все делают свой непосильный чёс на просторах Германии, Израиля и Штатов. Где и публика по приличней и налоги можно утаить. На какой им Бобруйск с Туголицей?:confused:
Да и кто будет в Бобруйске, постоянно заполнять 7000 мест, при ценах на билеты для окупаемости 50-70 долларов за представление?

Вот она та золотая мысль, о которой я говорил давно!

diks, поклёвки были, но ничего не поймал.

Все проблемы от того, что дела ведут люди не очень компетентные...
Вот председатель захудалого колхоза, становится президентом, потом возникает "президенский вид спорта". Ну это дань моде, в России тенис и дзюдо, а в Беларуси цацка по-серьёзнее - хоккей.
Без расчетов и планирования, строятся по всюду храмы спорта, строятся за деньги госбюджета. Деньги вложены, инвесторы они же и заказчики, часть вложили, часть украли (съекономили :D), деньги то нужны не только на строительство, с годами строения нуждаются в эксплуатационном ремонте, в оплате коммунальных услуг, в баллансе зарплаты персонала обслуживания и т.д. А тут и без того пустой казны, грянул кризис... Посещаемость матчей низкая, цены на билеты низкие, но если и их увеличить, то посещаемость вообще будет нулевой. На оплате катаний и качалки далеко не уедишь, бомонд не спешит в Бобруйск, а если и занесёт ветром, то обыватель на него не спешит. Замкнутый круг.
Но деньги вложенные в проект нужно хоть как-то возвращать, можно конечно и не возвращать, но тогда их эти деньги будут изымать из других мест...
Кстати в Эмиратах, страна на минуточку чуть-чуть богаче Беларуси, после начала кризиса и оттёка туристов и иностранных специалистов, "девятое" чудо света - искуственный горнолыжный комплекс, просто закрыли. Думаю со временем и чуть-чуть менее богатая Беларусь начнет закрывать не очень то окупаемые храмы спорта.
А пока у людишек "компетентных" всё переводится на декалитры дешевой водяры и блядей. Поэтому и имеете вы то, что имеете.
Вот так бывает, когда планированием занимаются людишки, не только не сведущие в финансовых вопросах, но и маргиналы и держиморды как тут "знатоки" у нас на форуме.
Которые учились где-нибудь и чему-нибудь...

Я допускаю что целью строительства, или первопричиной являются амбиции солнцеподобного.
Ну и что с этого? Взял на вооружение чужой опыт и подвёл под лозунги о здоровой нации.
Лично мне, как и другим, не холодно и не жарко от понимания этой ситуации. Для меня это развлекательный центр. Хоккей мне пофигу, а вот покататься - всегда пожалуйста. Что греха таить и железом погреметь я ещё горазд. Ляпнул как то раз, не подумав своим знакомым о достойнейшем и дешёвейшем тренажёрном зале и через пол года обнаружил что они, муж и жена, каждую неделю там околачиваются.

Когда здоровье, сила, ловкость становятся товаром тогда заканчивается физкультура и начинается профессиональный спорт. Не путайте эти два понятия и не обобщайте.

Что бы махать веслом за 500 американских рублей в месяц и показывать результат надо купить весло за 5000-10000 рублей, лодку за 10000-30000. Более того необходима крутая тренировочная база, медицинское обслуживание и т.п. Согласны?

Каким боком это затрагивает тех кто не в состоянии даже за миллион американских рублей выиграть городские соревнования? А всё очень просто. Идя третьим эшалоном ребята без данных, воодушевляясь успехами профи, смогут повышать свой уровень пользуя замечательную базу. В итоге - всем хорошо.

Таки надо было подождать со строительством? А что от этого имеет подрастающее поколение?

И что? Количество мест в ледовом не соответствует количеству населения города Бобруйска?

Критерий несколько другие.
1. Актуальность
2. Универсальность спротривного сооружения.
Именно по этой причине в Бобруйске не построили велотрек.
Если верить Вите то на пятом собираются строить легкоатлетический комплекс.

Для Горбацевич актуальным, в таком случае, обновление спортивной базы школы и ремонт клуба. На селе киношка и художественная самодеятельность более важны чем тренажёрный зал.

Вот ещё интересное мнение.
Подобное публикую в сообщениях своего профиля тут, но мой главный поклонник ревниво удаляет сообщения касающиеся его лично.

http://foto.dreamhost.by/pic_b/09/04...45fba88abb.jpg

...И снова в бой - покой нам только снится! :rolleyes:

А мне (млекопитающему и выпускнику ЦПШ) супротив специалиста в экономике, международных отношениях и просто политолога и сказать нечего. Да и как? Не поспеваю я за ним да и не только я: гугль кипит не говоря о моём скудном мозге.

Зяма!
Давайте переведём нашу дискуссию в несколько иную плоскость. Я обратил внимание, наши рассуждения ходят по кругу, мы повторяем сами себя с интервалом в несколько месяцев.

Есть момент которого, если не ошибаюсь, мы не касались.
Итак, мы имеем спортивный комплекс "Бобруйск - Арена".
Он уже построен и худо бедно функционирует.
Как жить дальше с этим богатством?

Предлагаю обсудить и добавить по мере возможности что нибудь новое.
Мои варианты:
Законсервировать до лучших, сытых времён или оставить всё как есть и хрен с ними поскольку в этой стране никогда порядка не будет.

Может быть переоборудовать во что нибудь насущное типа больницы, стоянки, супер-гигамаркета и т.п.?
А как насчёт аттракционов и киношек?
Внимание!
Вариант: "Объявить войну Израилю и сдаться в плен" - не принимается!

Ага, теперь понятно!
Позвольте, в своё оправдание, сообщить Вам о том, что любой текст существует исключительно в интерпретации. Проще говоря - текст не самостоятельная единица и сам за себя не отвечает. А вот понимание оного совершенно иное: тут всё зависит от личных симпатий, жизненного опыта, воспитания, происхождения, образования, погоды, самочувствия, обмена веществ и прочего.
К сожалению, к смайлам, симпатии не питаю. Извиняйте.

Давайте вернёмся в тему.
Как будем жить со спортивным комплексом "Бобруйск-Арена"?

Ну почему по кругу? я так не думаю...:cool:
Разница в том что вы предлагаете обсудить что с этим делать после постройки, а я прежде чем строить.
И я не только по этой стройке высказывался в форуме, - самое убийственное это бездарность и тупость с какой власти тратят казенные деньги и на мнение граждан для которых и за чьи деньги всё это строиться им начхать.
Ну а вы готовы благодарить за всё, видимо считая что это за деньги инопланетян...:rolleyes:

Ну почему за всё? Я давал повод так утверждать?
По поводу Ледового - благодарю.
За аквапарк - руку не пожму. По поводу казино - позор и презрение.

Дворец построен, Зяма. Всё, он есть. Процесс необратимый подобно эпоксидной смоле. Как жить собираетесь с этим? Вот в чём вопрос.

"Дворец построен, Зяма. Всё, он есть. Процесс необратимый подобно эпоксидной смоле. Как жить собираетесь с этим? Вот в чём вопрос"

Акустика в ледовом очень плохая. В некоторых секторах или ничего не слышно, или сильнейшая реверберация. Следовательно, ледовый не годится для выступления музыкальных коллективов. К тому же есть хороший дворец шинников. Так же в мире мало групп, выступающих на льду. Остаются только спортивные выступления, расчитаные на любителя. Команды будут выступать слабенькие и зрителей не будет. Как на Спартаке.
Ледовый ждёт слитие льда и превращение в супермаркет и крытый рынок.

Ну вот, немного определяемся.
Как скоро это произойдёт, Василий?

П.С. скажу честно, я даже знаю где и в чём засада (в/в кабель собран из кусочков).

Засада в том, что торговых домов больше чем покупателей! В частности, рынок в Еловиках практически не работает и пустует, а персонал получает вовремя получку, а руководители и премиальные. Образец социалистической экономики.
Ледовый, превращённый в рынок, тоже будет головной болью из-за отсуствия покупателей и низкого товарооборота. В Вэсторе и других торговых домах порядочно свободных мест для торговли.

Зяма, теперече уже поздно об этом. Не будут же они теперь как в той песенке:
" Мы долго строили, строили, а теперь построили! Махмуд поджегай!..":D
Сейчас вопрос, только не у некоторых "Уря!" товарисчей, что делать и как быть?

Именно так и есть... Хотя вместо денежных отношений, по его принципу можно измерить в декалитрах дешевой водяры или вёсел, производимых теми же инопланетянами...:D

"Ну вот, немного определяемся.
Как скоро это произойдёт, Василий?"
По прогнозам независимых экономистов, этим летом предприятия будут работать 3-4 дня в неделю и неполный рабочий день. Я это не утверждаю, посмотрим, но к этому всё идёт.

Я достаточно долго обращал внимание на прогнозы независимых экспертов что бы иметь представление о качестве экспертизы. Просто сам по себе возникает вопрос: "Чем оппозиционные СМИ, в лице независимых экспертов, лучше официальных"?
Одни утверждают что всё хорошо, другие - всё плохо.

Ну да ладно, поживём-увидим. В/в кабель из кусочков, в конце концов, может оказаться живее цельного и прошедшего испытания.

Ошибаются в прогнозах, каждый в свою пользу, независимые и государственные СМИ. Независимые сгущают краски, а государственные приукрашивают положение. Я больше доверяю независимым СМИ.

Василий, а что государственные ещё могут как-то приукрасить положение дел?

Ещё как могут! Один из фокусов - перекрёстное субсидирование.
Пример: дешёвая фиксированая телефонная связь подаётся населению как заслуга правительства. А пользователи интернета платят втидорого, что бы компенсировать дешёвые телефонные разговоры. И таких примеров много.

Дешёвая телефонная связь? Одна из самых дорогих в мире тарифных ставок при звонках из-за рубежа в Беларусь в мире. При звонках от нас, цена одной единицы времени, равна более десяти единицам при звонках в Европу и Штаты. Цены обусловленны, высокой стоимостью опператора в Беларуси и при самом низком качестве разговора.:(

Не понял почему именно такая избирательность в симпатиях...:confused::eek:

Почему необратимый? вполне могут перестроить, тем более, как писал Василий, фактов и в новейшей истории болеее чем достаточно.

А что я до этого ледового не жил?:confused: Он ко мне каким боком?:eek:

При чём тут оппозиционные СМИ ???:confused:

Нужно свою голову на плечах иметь... Если бы у меня на этот проект ещё перед постройкой спросили согласия, я бы не копейки не дал без всякой пропаганды.

Я знаю случаи когда умные руководители предприятий строили бассейны с дорожкой в 47 метров за счет предприятий
и уважаю их именно за это. Почему???:confused: Ортодокс, догадайтесь сами.

Что значит не понял избирательности в симпатиях?

Потому что мне так нравиться. Более того, не считаю что развлекательные комплексы насущны на данный момент. Вот разбогатеем, зажиреем тогда и отжигать можно.

Позвольте ещё раз спрошу. На каком основании сделано ваше утверждение: "Ну а вы готовы благодарить за всё, видимо считая что это за деньги инопланетян...".

Процесс необратимый поскольку сооружение уже стоит. Как и чем оно будет - вопрос времени.

Ледовый вас никаким боком не касается. Будете жить как жили.
Только вот непонятны рассуждения по поводу "если бы", да "кабы".

Зяма, уважаешь их за три метра? Тех, что сэкономили...:p

Подожду других мнений...:rolleyes:

Оппозиционные СМИ - по поводу независимых экспертов.

По поводу своей головы на плечах.
Вы в состоянии признать, что существует мнение отличное от вас? Вы понимаете что я и вы представляем разные покаления?

По поводу дорожки в 47 метров.
Прекрасно помню что этот факт вовсе не был помехой для регулярных сборов сборной БССР в конце восьмидесятых. Прекрасно помню, что мне, пацанёнку, не давали тренироваться бухие прафилакторщики, поскольку безумная идея поласкать яйца загоняла их в центр бассейна, на третью-четвёртую дорожку.

Так в чём тут ум руководителей?
С чего вы взяли что сэкономленные три метра безумно гениальная идея?