Форум города Бобруйска - Сталинизм и фашизм.

Страница 10 из 15

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)

- Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)

- - Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Orthodox

13.12.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35173)

Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кенинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.

1. Авторство термина "европейская гиена" приписывают У. Черчилю.
Вот кстати и статейка по этому поводу.
2. Собственно Данциг и есть начало большого конца. Ёлки-палки! Поляки во всём виноваты!

SDK	13.12.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 35174)

Александр,
Поляки играли теми картами, которые у них были на руках. Соглашение с Германией 1935 было результатом понимания Пилсудским того, что "большие" страны могут пожертвовать интересами "малых" в случае вооруженного конфликта - войны СССР и Польши. Мюнхен 1938г подтвердил мысль Пилсудского, правда инициатором конфликта была Германия. Проход РКК через территорию Польши в Чехословакию равно как и проход немецкой армии не был вариантом для Польши. А вот Тешин был ошибкой.

Зяма	16.12.2009 23:41

Вот ещё об отношении Черчилля к Сталину:

Цитата:

http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle6955086.ece
December 14, 2009

‘Don’t criticise Stalin’
A firm word with Khrushchev
2 Comments
Recommend? (5)
Sir, Further to Sir Stuart Bell’s letter (“Churchill and Stalin”, Dec 5), in 1953 Nikita Khrushchev paid an official visit to the UK. The Prime Minister Anthony Eden, gave a dinner in his honour at No 10. Winston Churchill was one of the guests. He was then of advanced age and, during dinner, ate little and said less.

After the meal the guests went to an adjoining room. Churchill sat on a sofa and was joined by Khrushchev. I was the interpreter. No one else was present.

Churchill said that he had read Khrushchev’s recent speech at the 20th Party Congress, in which he had criticised Stalin. Khrushchev was clearly surprised as the speech was supposed to be “secret”. Churchill went on to say that Khrushchev must never criticise Stalin again. He said that countries had few genuine heroes to treasure. Whatever other things Stalin had done, he had been instrumental in winning the war and his country was in his debt. No one else in the world could talk to Khrushchev in these terms. He made no comment.

On his return to the Soviet Union he made no further criticism of Stalin. Whether this was the result of Churchill’s reprimand or not we shall never know.

Sir John Morgan

London SW1

"Не критикуйте Сталина"
Жёсткий выговор Хрущёву
Сэр, в дополнение к письму сэра Стюата Бэлла ( "Черчилль и Сталин", 5 декабря), в 1953 году (автор ошибается -- речь идёт о 1956 годе) Никита Хрущев посетил с официальным визитом Соединённое Королевство. Премьер-министр Энтони Иден дал ужин в его честь в № 10 (Даунинг-Стрит, резиденция премьер-министра). Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.
После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.
Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.
По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина. Был ли это результат выговора, сделанного Черчиллем, или нет, мы никогда не узнаем.

Сэр Джон Морган

SDK	17.12.2009 03:28

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35286)

Вот ещё об отношении Черчилля к Сталину:

"Не критикуйте Сталина"
Жёсткий выговор Хрущёву
Сэр, в дополнение к письму сэра Стюата Бэлла ( "Черчилль и Сталин", 5 декабря), в 1953 году (автор ошибается -- речь идёт о 1956 годе) Никита Хрущев посетил с официальным визитом Соединённое Королевство. Премьер-министр Энтони Иден дал ужин в его честь в № 10 (Даунинг-Стрит, резиденция премьер-министра). Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.
После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.
Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.
По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина. Был ли это результат выговора, сделанного Черчиллем, или нет, мы никогда не узнаем.

Сэр Джон Морган

Зямик,
Я понимаю, что когда из 3-х собеседников в живых остается только один престарелый автор письма, то можно вспомнить даже то, чего не было. Да и Таймс крайне сомнительный источник; левее их только бывшая советская газета "Правда". В номинации Таймс "Человек года" за 1938 был Адольф Гитлер, а за 1942 был И. Сталин.

Зяма	17.12.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35287)

Эсдык, хорошо хоть ты и автору письма диагноз от психиатора не поставил...:D
Как же ты здесь без своего лечебника обошелся?!:confused::eek:

SDK	18.12.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35295)

Зямик, ты примеряешь себя к автору письма?

Зяма	18.12.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35296)

Зямик, ты примеряешь себя к автору письма?

Нет, боже упаси!:eek: скорее ты примеряешь автора письма к своему "лечебнику"...

Эсдык, ты ведь просто, со всей своей "моральной высоты" очевидной по участию тебя в темах форума, обвинил во лжи человека, которому доверяли такие великие люди как Черчиль и Сталин...

SDK	18.12.2009 01:13

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35297)

Зямик,
Необходимо критически относиться к источнику информации. Товарищ Сэр говорит, что ему доверяли. А может быть и нет. Воспоминания этого престарелого конфиданта Черчиля и Сталина никем не подтверждены. Может быть он говорит правду, а может просто впал в старческий маразм или всегда симпатизировал коммунистам и Сталину, а может и одиозный Таймс передернул.

Зяма	18.12.2009 15:18

Вот немного об пресловутой армии Андерса:

Цитата:

Начиная с 12 сентября 1941 г. Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь достаточного снабжения и обеспечения сносных условий для уже формирующихся дивизий, просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане. Советское же руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия. В связи с этим правительство В.Сикорского поставило вопрос о переводе части польских военнослужащих в Иран. Впервые премьер-министр РП заявил об этом послу СССР А.Е.Богомолову 25 октября 1941 г. А 1 ноября С.Кот, назначенный послом в СССР, в качестве одного из пунктов повестки дня переговоров В.Сикорского в Москве назвал эвакуацию 15–20 тысяч поляков из СССР в Великобританию и Египет25.

10 ноября в Куйбышеве было получено послание А.Гарримана, ставившего по поручению Ф.Рузвельта вопрос об отправке части польских военнослужащих в Иран для сформирования там польских воинских соединений с перспективой их возвращения на советско— германский фронт по мере боевой готовности26.

6 ноября Панфилов информировал Андерса о том, что общая численность его армии на 1941 г. определена в 30 000 человек, и предложил ему «имеющийся в районе излишек людского состава <...> направить в соответствующие, по желанию направляемых, районы для проживания». Советский генерал при этом опирался на постановление Государственного комитета обороны от 3 ноября, определявшее состав армии и разрешавшее начальнику тыла отпускать армии Андерса не более 30 000 пайков27.

Создавшееся положение 14 ноября обсуждалось в беседе со Сталиным послом С.Котом. Сталин настаивал на том, что на 1941 г. поляки по советско-польскому соглашению могут получить, а СССР обязан выдать 30 000 пайков на две дивизии, один запасной полк и офицерскую школу. На это С.Кот заметил, что по соглашению поляки намеревались создать целую армию, а две дивизии должны были лишь положить начало ее формированию. Он напомнил, что в августе, действительно, на заседаниях советских и польских представителей речь шла о двух дивизиях, но уже в сентябре польская сторона поставила вопрос о сформировании двух дополнительных дивизий и этот вопрос был решен положительно. «В настоящее время польская армия в СССР насчитывает около 44 тысяч человек. Если считать, что она должна насчитывать 30 тысяч человек, то свыше 10 тысяч поляков нужно из армии уволить. Протокол с цифрой в 30 тысяч человек никогда не был известен польскому правительству». Сталин болезненно воспринял реплику посла, заявив, что «русские не нарушали протокола <...> Если поляки хотят иметь три дивизии, то надо об этом сказать прямо, а не обвинять русских в нарушении протокола <...> Две польские дивизии мы можем вооружить. Одну вооружаем, вооружим и другую. Я не имею возражений против того, чтобы поляки имели в СССР пять, шесть, может быть, семь дивизий, но я повторяю, что мы воюем на большом фронте и у нас не хватит материалов на содержание и вооружение польской армии. Поляки должны беспокоиться о вооружении и продовольствии для других, кроме двух организованных, дивизий своей армии»28.

Следует отметить при этом, что западные союзники, обещавшие поставить вооружение и продовольствие армии Андерса, не выполнили ни одного из своих обязательств, пока польские вооруженные силы находились на территории СССР.

В беседе с послом Сталин поставил вопрос и о том, «когда и где польские части думают действовать с русскими войсками против немцев. Этот вопрос нас весьма интересует». Кот уклонился от ответа, сославшись на скорый приезд В.Сикорского в Москву.

Премьер-министр РП В.Сикорский прибыл в СССР в конце ноября, и 3 декабря 1941 г. состоялась его беседа со Сталиным, посвященная двум вопросам — польской армии на территории СССР и положению польского населения.

Зяма	18.12.2009 15:20

продолжение

Цитата:

В беседе Сталина с польским премьер-министром наиболее остро стоял вопрос об условиях жизни армии в местах с суровым климатом, 30–35-градусными морозами в отсутствие теплого жилья. «Сикорский опасается, — указывается в советской записи беседы, — что они перемрут, не принеся никакой пользы делу войны с Германией. Он говорил с Черчиллем по вопросу о перенесении лагеря в другое место, например, в Иран. Там эти дивизии могли бы быть окончательно сформированы, и через 4 месяца они вернулись бы в СССР, — возможно, в сопровождении английских войск, — и были бы переброшены на определенный участок германо-советского фронта, чтобы бороться бок о бок с Красной Армией». Сталин на это ответил, что армия, которая пойдет в Иран, сюда больше не вернется, поскольку у Англии на фронтах также много работы. «Мы не можем заставить поляков драться <...> Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями», — подчеркивал он. В результате переговоров была достигнута договоренность о создании семи польских дивизий в СССР и о возможности вывода в Иран поляков, не задействованных в этих соединениях. Местом формирования новых частей была определена Средняя Азия.

Во исполнение договоренностей Сталина с Сикорским ГКО 25 декабря принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее ее численность (96 тысяч человек), количество дивизий (6) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).

В беседе Сталина с Андерсом, состоявшейся 18 марта 1942 г., было достигнуто компромиссное решение: сохранить в марте прежнее число пайков, сократив его до 44 тысяч в апреле; польские войска сверх 44 тысяч человек перебросить в Иран. Сталин при этом язвительно заметил: «Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдет к польским границам».

В начале апреля эвакуация части армии былы завершена, и польское правительство стало настаивать на продолжении призыва в польские части, сохранении эвакуационных баз, улучшении снабжения и т.д. Не добившись положительного решения, в июне 1942 г. В.Андерс поставил перед В.Сикорским вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР. Премьер-министр предложил своему командующему во имя высших политических целей оставаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией.

Однако Андерс настаивал на своем и, встретив понимание и поддержку со стороны Черчилля, добился согласия правительства Сикорского на вывод армии в Иран. Об этом решении 4 июля 1942 г. сообщил генералу министр иностранных дел РП Э.Рачиньский. А на следующий день — 5 июля — Черчилль направил А.Идену записку по поводу инструкции для британского посла в Москве А.Кларка-Керра. В ней говорилось: «Вышеупомянутое (проект телеграммы Керру. — Н.Л.) оставило у меня сомнения, хотите ли Вы получить три польские дивизии или нет, учитывая, что их придется взять с множеством женщин и детей. Лично я хочу иметь их. Если мы одержим победу в битве под Эль-Аламейном, нам необходимо быть в состоянии принять их, даже с нагрузкой. Если не одержим победу — проект неосуществим. Конечно, чтобы иметь успех, телеграмма должна содержать коротко говоря следующее: а) мы желаем поляков с их родными и учитываем связанные с этим многочисленные трудности; б) ради самолюбия советского правительства представьте передачу (дивизий. — Н.Л.) как передислокацию бойцов с их семьями и зависимыми от них лицами»42.

Советское руководство не стало противодействовать выводу польской армии с территории СССР. 31 июля Андерс, получив утвержденный Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность и высказал уверенность в том, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток»43. Генерал полагал, что его части будут вести там упорные бои, понесут большие потери и будут нуждаться в пополнении, в связи с чем просил Сталина возобновить призыв польских граждан и отправку их в его армию в качестве пополнения.

5 сентября Сталину, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Берии, Вышинскому, Деканозову, Лозовскому и Соболеву была направлена шифротелеграмма об окончании 1 сентября 1942 г. эвакуации польской армии. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 10344. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей.

Зяма	18.12.2009 15:20

продолжение

Цитата:

Незадолго до принятия решения о второй эвакуации польской армии к Г.Димитрову обратился польский коммунист Я.С.Фукс, отсидевший десять лет в польских тюрьмах. Он просил отозвать направленных Коминтерном коммунистов из армии до ее отъезда в Иран. «Эта армия по своему классовому содержанию осталась такой же, какой она была и в Польше, — реакционная, антисоветская <...> Да, это опасный элемент на фронте, а если они окажутся вне СССР, то будут распространять антисоветскую клевету. Это коренные враги советской власти <...> Я категорически против выезда. Наше место должно быть здесь. Этот вопрос довожу до Вашего сведения. Но надо быстро решить».

Решили действительно быстро. Димитров обратился в НКГБ к Жукову, курировавшему Армию Андерса, с предложением перевести польских товарищей в части, остающиеся в СССР, либо демобилизовать их, особенно тех, чья коммунистическая деятельность в прошлом была деконспирирована. «При этом мы учитываем, — писал он, — что после выезда за пределы СССР возможности влияния на эти части польской армии (состоящие из специфического антисоветского элемента) еще более сузятся и практически даже сведутся к нулю, и наши товарищи лишь подвергались бы опасности расправы с ними».

На фоне ухудшения отношений с эмигрантским польским правительством стали предприниматься меры к созданию органа, лояльного Кремлю, который стал бы выступать от имени поляков, проживающих в СССР. Во второй половине февраля 1943 г. Сталин в беседе с В.Василевской, Г.Минцем и В.Грошем дал добро на создание Союза польских патриотов и подготовку к формированию польских воинских соединений. В апреле 1943 г. З.Берлинг представил предложения относительно польских вооруженных сил численностью до 100 тысяч человек и подготовки кадров для них. 8 мая 1943 г. ГКО СССР принял решение о формировании на территории СССР польской пехотной дивизии под командованием З. Берлинга. 12–13 октября 1943 г. под деревней Ленино в Могилевской области дивизия им.Т.Костюшко приняла свой первый бой. Вскоре были сформированы другие соединения, и в июле 1944 г. созданная в СССР 1-я Польская Армия начала боевые действия на территории Польши. Таким образом, сталинскому режиму вывод Армии Андерса в Иран оказался только на руку — ничто больше не препятствовало советизации Польши. Попытка «лондонского» эмигрантского правительства и руководства Армии Крайовой воспрепятствовать этим намерениям, подняв Варшавское восстание, не имела успеха: повстанцы не смогли справиться в одиночку с регулярными германскими войсками, а Сталин не собирался оказывать поддержку тем, кто был намерен не допустить установления просоветского режима в Польше.

Сама же Армия Андерса, впоследствии переименованная во 2-й польский корпус, оказалась разбросанной от Ирака и Тель-Авива до Египта. После эвакуации армии из СССР усилилось личное противостояние В.Сикорского и В.Андерса. В январе 1943 г. Андерс потребовал даже отставки Сикорского с поста премьер-министра. Еще больше обострило ситуацию германское сообщение от 13 апреля 1943 г. об обнаружении в Катынском лесу около Смоленска массовых захоронений польских офицеров, расстрелянных весной 1940 г. 18 апреля 1943 г. генерал Андерс приказал отслужить мессы по душам военнопленных, узников тюрем, исправительно-трудовых лагерей, депортированных, погибших на территории СССР и сложивших головы в боях с вермахтом. Правительство Сикорского, опасаясь роста недовольства в армии, обратилось в Международный Красный Крест с просьбой расследовать гибель польских офицеров в Катыни и даже подумывало о том, чтобы отозвать своего посла из Москвы49. Однако правительство СССР, воспользовавшись этим обращением к МКК (в который в это же время с подобной просьбой обратилась и Германия), обвинило поляков в содействии Гитлеру и поспешило заявить о приостановлении дипломатических отношений с польским правительством в Лондоне, а затем отказывалось их восстановить, несмотря на посреднические усилия Великобритании и многочисленные зондажи правительства РП в эмиграции.

Брожение во 2-м польском корпусе под командованием Андерса побудило В.Сикорского предпринять инспекционную поездку в войска, при возвращении из которой 4 июля 1943 г. его самолет упал в море сразу после взлета с британской базы в Гибралтаре. Премьер-министр и сопровождающие его лица погибли.

В январе-феврале 1944 г. по настоянию Черчилля 50-тысячный 2-й польский корпус был переведен в Италию и включен в состав союзных войск. В мае 1944 г. он в результате кровопролитного штурма овладел монастырем Монте-Кассино, превращенного гитлеровцами в крепость, блокировавшую союзникам дорогу на Рим. Год почти непрерывных боев в Италии 2-й польский корпус завершил в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи.

Зяма	18.12.2009 15:36

http://naina-kijevna.livejournal.com/36955.html

Цитата:

Про то, как генерал Андерс провел Генералиссимуса Сталина

Почему Берия предложил Сталину создать военное формирование из пленных поляков рассказывает сын Берии: http://katyn.codis.ru/sberia.htm.

И получается у него так:

· Берия руководствовался государственной целесообразностью,

· польский корпус - любимая идея Берии,

· Берия не подписывал приказа о расстреле польских офицеров в Катыни, более того - он спас от расстрела Андерса и "прятал" его у себя дома.

Хошь - верь, хошь - нет. Сын пишет.

Почему Берия выбрал Андерса?

· Андерс – бывший российский офицер царской армии, имеет российские награды (орден Святого Георгия; св. Владимира с мечами; св. Анны с мечами II, III и IV степеней; св. Станислава с мечами II и III степеней), правда, и за советско-польскую войну - от Польши (но где ж других польских генералов найти?). Был правда верный подполковник З. Берлинг, который потом (в 1943, когда Андерс вывел 80 тыс. военных и 37 тыс. «членов их семей») и возглавил дивизию им. Костюшко, дошедшую в составе 1-го Белорусского фронта до Польши.

· Андерс не поддержал переворот Пилсудского, а это значит, что Польша в виде "Междуморья" его не вдохновляла. Про Андерса и Пилсудского - в ВИКИ. (Кстати, ни один знакомый поляк в Вильнюсе не говорил мне, что сердце Пилсудского похоронено на кладбище Росу в Вильнюсе – в могиле матери.

Почему Армия Андерса ушла в Иран?

Сталин «побеспокоился» о послевоенном мире, когда в сентябре 1939 г. польскому послу в Москве была вручена нота о несуществовании польского государства, что дало Генералиссимусу возможность в том же сентябре того же 1939 г. ввести войска на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики (между тем и на «бывшие» польские территории), заключить договор о взаимопомощи уже с Литвой, а не... и ввести «ограниченный контингент» опять же в Прибалтику. Оно, конечно, земля-то все российская. Просто в Первой мировой переделили, а в советско-польской вернуть не удалось.

Сталин попытался «побеспокоиться» и по поводу Финляндии (опять же российская земля). Там, кстати, на стороне Финляндии и союзников (Англии и Франции) успели повоевать и поляки (те, что ушли к французам после захвата Польши).

А вот по поводу Ирана его вынудили «побеспокоиться» англичане. Совместная операция называлась «Сочувствие» (ВИКИ: «Иранская операция»), при этом Мехабадская Республика (курдская) и Южный Азербайджан существовали до мая 1946 г. Так что Андерс вывел свои войска как бы на территорию как бы подконтрольную Союзу.

Дальше начинается история о том, как Андерс не сумел провести англичан, которые заперли его в малярийные болота, потом он сложно передвигался по Востоку и, наконец, воевал в Италии. Самый знаменитый бой («Битва за Рим») – под Монте-Касино. Кстати, должок: «Червоне маки» в исполнении Адама Астона: http://gaypod.ru/video/YQRz1nSt9Cw/A...sino-1944.html. Это вам не женское исполнение на Сопотах!

После окончания войны Андерс призвал свою армию продолжать борьбу за освобождение Польши и, несмотря на то что откликнувшихся, как мы знаем, не нашлось (?), Андерса лишили польского гражданства и умер он в Лондоне в 1970 г., похоронен, по личной просьбе под Монте-Касино, рядом с павшими там польскими солдатами (не только Пилсудский умеет оставить красивое завещание!).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%81%D0%B0

Цитата:

Армия Андерса в литературе и народном творчестве
В Советском Союзе армия Андерса была главным образом темой для анекдотов, высмеивавших непонятное для советских людей нежелание поляков воевать за Советский Союз, например: "Что такое Вторая мировая война - это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса".

Зяма	18.12.2009 15:44

http://twow.ru/forum/lofi/index.php/t4848.html

Цитата:

Многие знают фильм "Четыре танкиста и собака". Некоторые даже знают, что это в исходном состоянии не фильм, а книга. Совсем немногие вспомнят фамилию автора книги. Януш Пшимановский.

И уж совсем немногие знают чем и как занимался он до своей смерти... Вечная память честному Человеку.

http://www.ipc.antat.ru/docs/polsha_pshi.asp

Цитата:

"Полковник Януш Пшимановский, его у нас больше знают как талантливого писателя, поэта, сценариста.
Литературой он занялся только к концу войны. Остальное время воевал. Был солдатом трех армий и каждый раз добровольно. В 1939-м - Войска Польского в старой Польше. В 1943-м - морской пехоты Советской Армии. И в том же 43-м - нового Войска Польского. Войну протопал "от звонка до звонка" да еще лишнего хватил: начинал ведь не как мы, в 41-м, а в 39-м... Рассказывал мне, что память ярче всего сохранила из тех лет эпизод: приазовские плавни, где погиб его командир боцман Степа Волков. Поднял взвод в атаку и упал, закрывая собственной грудью от пули очкарика-поляка из Варшавы.
Пришли известность, благополучие... Казалось бы, чего от жизни желать, и он взялся за дело, сложнее которого трудно себе что-либо представить. А началось все с незначительного эпизода. Написал Пшимановский книгу "Студзянки" - о том, как во время боев на Магнушевеком плацдарме у Вислы деревня Студзянки 14 раз переходила из рук в руки. Среди прочих упомянул погибшего офицера Зайнутдинова. Однажды получил письмо, из которого узнал, что его скромная книга стала чуть ли не святыней в далеком узбекском доме в семье Зайнутдиновых. Вот тогда-то Пшимановский и задумался: а может, именно так увековечить память советских солдат и офицеров, павших за освобождение Польши?
В 1987 году книга "Память Польши" увидела свет... В двух томах большого формата, бережно и любовно изданная. В первом - рассказы о героях, воспоминания, фотографии мемориалов. Во втором - списки погибших, с указанием мест их захоронения. "Пусть каждый экземпляр этой книги, - писали составители, - явится скромным, но дорогим сердцам сотен тысяч советских семей памятником. Открытая на нужной странице книга расскажет родным, потомкам героев о тех, кому мы обязаны жизнью".
В первом издании всего 78556 фамилий. Расчет был на письма родных. И они посыпались сразу после выхода книги. Было решено без перерыва приступить ко второму изданию, в котором должно было быть уже более шестисот тысяч фамилий. Стоило это нескольких лет воистину каторжного труда небольшой группки энтузиастов во главе с Пшимановским. Если бы не его вера в необходимость задуманного, талант, энергия и, прямо скажем, пробойная сила, то из затеи вряд ли бы что получилось.
Но с головокружительной быстротой стали нарастать трудности, перед которыми даже Пшимановский оказался бессилен. Вспоминаю приезды полковника в Москву, его бесплодные попытки достучаться до "московского начальства". Варшава уже ничем не могла помочь. Там не только ликвидировали агентство "Интерпресс" и его издательство, выпустившее книгу. Новые польские власти настороженно наблюдали за "шашнями полковника с большевиками".
После ликвидации "Интерпресс" нависла буквально смертельная угроза над собранными материалами. Их тоже могли ликвидировать, попросту выбросить на помойку. Тогда Пшимановский решает спасти результат многолетней работы и, пользуясь законами "свободного рынка", выкупает права на "Память Польши", разумеется, вместе с архивом. Чтобы получить для этого в банке кредит (причем на убийственных процентах), ему пришлось продать дом, а вскоре и другой - меньший, куда он перебрался. Через несколько лет материалы оказываются в Москве, в АПН. Однако в связи с ликвидацией издательства работа над книгой приостановлена.
Нет уже в живых Януша Пшимановского, ничего не известно о благородном деле его жизни - втором издании книги "Память Польши"."

Таким образом, скорее всего, размещенный на сайте МИПЦ список АПН (см. http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp) - это материалы для второго издания Книги Я.Пшимановского, а печатный вариант - это ее первое издание.

Зяма	18.12.2009 15:52

А вот другая польская армия для сравнения:

Цитата:

Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).

Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города. Польские подразделения дошли до Эльбы, где установили контакт с американскими подразделениями. В апреле 1945 г. 2-я армия форсировала Нысу Лужицку, а затем сражалась в районе Дрездена и Будишина, неся большие жертвы. Свой боевой путь она завершила в мае в Чехословакии. В боях с немцами на восточном фронте принимали участие также польские авиационные формации (состоящие, главным образом, из советских летчиков).

В период между битвой под Ленино и боями на Эльбе и в Саксонии погибли 17,5 тыс. солдат, почти 10 тыс. были признаны пропавшими без вести. Наиболее кровавыми были бои на Поморье (5,4 тыс. убитыми и 2,8 тыс. пропавшими без вести) и в ходе берлинской операции (7,2 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести). Учитывая общий характер действий польских и советских воинских частей трудно оценить, какие потери нанесли неприятелю поляки. Неполные данные касаются только нескольких акций: под Ленино погибли, были ранены или взяты в плен около 1,8 тыс. немцев, в танковой битве под Студзянками немцы потеряли 20 танков и пушек а также 1,5 тыс. солдат, на Колобжегском вале 2,3 тыс. убитыми. В Берлине «костюшковцы» захватили, между прочим, четыре станции метрополитена и здания Политехнического института а также взяли в плен 2,5 тыс. немецких солдат.

Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Красной Армией. Ее почти двухлетний боевой путь насчитывал свыше тысячи километров. Она принимала участие в различных и важных фронтовых действиях: форсировала реки, города, атаковала укрепления, вела преследования врага. Участие в победе над гитлеровской Германией она окупила большими потерями.

Основная литература: Czesław Grzelak, Henryk Stańczyk, Stefan Zwoliński, Armia Berlinga i Żymierskiego. Wojsko polskie na froncie wschodnim 1943 -1945, Warszawa 2002

Зяма	18.12.2009 15:54

Для сравнения про попытки немцев поставить поляков под своё ружье (статья Цезаре Гмыза)

Цитата:

До нападения Гитлера на Советский Союз польских граждан в вермахте действительно было крайне немного, пишет историк. В основном на службу шли
добровольцы из этнических немцев, проживавших на территориях, которые до начала войны входили в состав Польши. В 1942 г фашисты попробовали создать отдельную эсэсовскую бригаду из "гуралей" - горцев, населяющих Татры. Идею реализовать не удалось, поскольку служить в легионе захотели только 200 гуралей. У большинства из них в фашистских концлагерях сидели родственники, а командование вермахта обещало освобождать родных тех, кто пойдет служить в бригаду.
Примерно в это же время провалилась попытка фашистов создать отдельный добровольческий "кашубский легион", состоящий из кашубов, населяющих балтийское побережье современной Польши.
Однако чем хуже шли дела Германии в войне против СССР, тем сильнее требовались им новые людские резервы, пишет Гмыз, и давление оккупантов на кашубов, а также жителей западных районов Польши, граничивших до войны с Германией, и жителей Шленска /современное Дольношленское воеводство Польши/ усиливалось. Польские граждане, проживавшие на Шленске, по сути дела, были поставлены перед выбором: или - Освенцим, или - Восточный фронт, пишет Гмыз. Многие выбирали Восточный фронт и шли под ружье в вермахт. Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.
В вермахте бывшим польским гражданам не доверяли. У них почти не было шансов получить офицерский чин или попасть на службу в элитные подразделения. Однако, жалование им выплачивали в таком же размере, как и немецким солдатам, а семьи пользовались теми же льготами. И на Западном, и на Восточном фронтах кашубы, поляки и жители Шленска в массовом масштабе дезертировали.
Лишь в 1944 г фашисты решились на создание первого чисто польского.воинского подразделения. 4 ноября 1944 г командование группы армий "Центр" приняло решение о наборе добровольцев в польскую дивизию "Белый Орел" численностью в 10-12 тыс человек. Добровольцев удалось набрать всего 470. Попытка добавить к ним выпущенных из тюрем уголовников тоже не привела к успеху: солдаты попросту разбегались.

Зяма	18.12.2009 16:05

Подписание советско-польского договора, 1941 г.

http://pics.livejournal.com/pulman/pic/001p0dw6

Сикорский инспектирует польские части Андреса зимой 1941 г.

http://pics.livejournal.com/pulman/pic/001kw8xa

ВЛАДИСЛАВ АНДЕРС

http://pics.livejournal.com/pulman/pic/001kxb4h

Знаменитый польский генерал родился 11 августа 1892 года в семье немецкого дворянина, предки которого несколько веков назад осели в Речи Посполитой. Владислав закончил среднюю школу в Варшаве и хотел стать инженером. Однако его мечте не суждено было сбыться. В 1913 году, едва получив диплом политехнический институт в Рудзе, он был призван в русскую армию. Первая мировая война застала Андерса в кавалерийской школе офицеров резерва. Получив звание поручика он был направлен в драгунский полк. 1914 год стал поворотным в жизни Владислава Андерса. К удивлению окружающих, в дипломированном инженере открылись незаурядные способности к военному делу, которые, в купе с поражающей отвагой, определили его дальнейшую судьбу. Вскоре Андерс уже командовал эскадроном и имел три ранения, полученные в лихих кавалерийских атаках. В начале 1917 года молодой офицер был направлен в Академию Генерального штаба в Петрограде, после окончания ускоренного курса которой ему присвоили звание капитана.

После февральской революции временное правительство объявило независимость Польши, территория которой была полностью оккупирована немецкими и австрийскими войсками. Стараясь разыграть польскую карту, Корнилов в июле 1917 года отдал командующему Западным фронтом Деникину сформировать из поляков корпус, во главе которого поставили генерал-лейтенанта Юзефа Довбор-Мусницкого. К тому времени польскую армию пытались сформировать американцы во Франции, а австрийцы и немцы – на Восточном фронте. В августе Довбор-Мусницкий встал во главе 1-го польского корпуса, расквартированного в Восточной Белоруссии. Части польских легионеров не поддались всеобщему разложению, охватившему русскую армию, и в результате оказались единственным боеспособным соединением Деникина. Капитан Андерс прибыл к Довбор-Мусницкому прямо из Академии и принял участие в создании 1-го уланского полка. Успешно справившись с этой задачей, он был назначен начальником штаба 1-й польской дивизии. Когда в Петрограде к власти пришли большевики, 25-тысячный польский корпус имел 3 пехотные дивизии (12 полков), 3 кавалерийских полка и тяжелую артиллерию. Генерал Довбор-Мусницкий отказался подчиняться приказам Ленина и 12 января 1918 года объявил войну Советской России. На следующий день дивизия Андерса заняла Рогачев. Вскоре польские легионеры захватили Бобруйск, Могилев и Минск. Но, наступление поляков было остановлено красногвардейцами под командованием Вацетиса. 31 января 1-я польская дивизия была выбита из Рогачева. По приказу Довбор-Мусницкого остатки дивизии стали отходить к Бобруйску, где через месяц сдались немцам, которые по условиям Брест-Литовского мирного договора оккупировали Белоруссию.
После расформирования в мае 1918 года 1-го польского корпуса Андерс вместе с Довбор-Мусницким вернулся в Польшу, где в январе 19-го уже в звании подполковника стал начальником штаба сформированной генералом в районе Познани Великопольской армии. Довбор-Мусницкий поддержал требование населения Познаньщины о присоединении к только что созданной Польской Республики. Подчиненные ему войска начали боевые действия против германской армии, которые продолжались до 16 февраля, когда освобожденные от немцев великопольские земли официально отошли под власть Варшавы. После этого подразделения Юзефа Довбор-Мусницкого влились в состав польской армии. В апреле 1919 года Владислав Андерс получил приказ сформировать 15-й Познаньский уланский полк, во главе которого он принял участие в советско-польской войне.
После разгрома Красной Армии и подписания Рижского договора, закрепившего за Польшей весь Виленский край, половину Белоруссии и часть Западной Украины, подполковник Андерс был направлен на учебу в Париж. Французы, активно помогавшие полякам бороться с большевиками, после окончания войны взялись за организацию и вооружение армии молодого государства. В 1923 году Андерс вернулся из Франции и поступил на курсы для высшего командного состава в Варшаве. Получив степень доктора военных наук и звание полковника, в 1925 году Владислав Андерс вновь побывал во Франции. На конноспортивных соревнованиях в Ницце он возглавлял польскую команду, которая завоевала Кубок наций.
-------------
http://pulman.livejournal.com/312979.html

Зяма	18.12.2009 16:27

Генерал Андерс даже мемуары написал. Зеев здесь тебе будет кое-что интересно прочитать:

Цитата:

Итак, 3 декабря 1941 года Сикорский вместе с Андерсом посетил Сталина в Кремле. В разговоре участвовали еще Кот и Молотов.

Известны два варианта записи хода этого разговора, расхождения между ними несущественны. Здесь мы используем прежде версию Андерса, который, по его собственным словам, вел стенограмму беседы, и, следовательно, имеет возможность воспроизвести ее в своих мемуарах достаточно точно.

Весь ход разговора рассматривать не будем, неленивые и любопытные могут ознакомиться с ним самостоятельно. Здесь нас интересует лишь та ее часть, которая связана с названной в заголовке запиской Берии.

Вот что говорили Сталину Андерс с Сикорским:

СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причем наиболее ценных для армии, НАХОДИТСЯ ЕЩЕ в лагерях и тюрьмах.

…

АНДЕРС: У нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ данные, что в лагерях освобождали сначала евреев, затем украинцев, а потом, наконец, наиболее физически слабых поляков. Сильных задерживали, освобождая лишь немногих из них. У меня в армии есть люди, вышедшие из таких лагерей несколько недель назад, и они утверждают, что в некоторых лагерях ОСТАЮТСЯ ЕЩЕ СОТНИ И ДАЖЕ ТЫСЯЧИ наших соотечественников.

…

СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и НАХОДЯЩИХСЯ В ДАННЫЙ МОМЕНТ в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти.

…

АНДЕРС: Я совершенно точно знаю от тех, кто вернулся с Колымы, что там НАХОДИТСЯ много наших офицеров, ИЗВЕСТНЫ ДАЖЕ ИХ ФАМИЛИИ. Я знаю, что эшелоны с поляками, готовыми к освобождению и отправке, в последнюю минуту оказались задержанными. У меня есть информация, что наши люди НАХОДЯТСЯ даже на Новой Земле. БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ОФИЦЕРОВ, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ В ЭТОМ СПИСКЕ, Я ЗНАЮ ЛИЧНО.

…

СИКОРСКИЙ: Те, что прибыли, освобожденные, рассказывают, что ОСТАВШИЕСЯ ВЛАЧАТ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.

…

АНДЕРС: Однако у меня есть информация от верных людей с названиями тюрем и номерами камер, в которых СОДЕРЖАТСЯ поляки. Я знаю много лагерей, в которых ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ большое количество поляков, и ОНИ ПРИНУЖДЕНЫ ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТАТЬ. >>>

Здесь воспроизведена только прямая речь Андерса и Сикорского (в изложении Андерса) в реальной последовательности реплик, разного рода несущественные ремарки и пояснения Андерса к данному разговору опущены. Желающих оценить весь ход разговора опять-таки отсылаем к мемуарам Андерса. Весь ход разговора в данном аспекте несущественен.

Зяма	18.12.2009 16:57

Иной взгляд на самую героическую победу армии Андерса за всю войну:

http://www.specnaz.ru/article/?553

Цитата:

Как поляки арабов обокрали

На первый взгляд, прорыв немецких позиций у Монте-Кассино выглядит чрезвычайно красиво. Атакуя неприступное аббатство и окружающие его высоты, союзники раз за разом откатывались назад, заваливая трупами окрестности. Хотя в авианалётах на монастырь участвовало порой до тысячи бомбардировщиков, германские парашютисты с января по март 1944 года отбили три штурма. Целая армия, включавшая полдюжины британских, американских, индийских и новозеландских дивизий, оказалась бессильна перед снесённым почти до основания аббатством, и тогда в бой пошёл польский корпус генерала Андерса. Две его дивизии и танковая бригада начали наступление 12 мая, а уже 18-го над развалинами монастыря гордо взвился красно-белый флаг.

Победа кажется особенно впечатляющей, если вспомнить, что одержали её армия и генерал, до того всеми силами уклонявшиеся от участия в боевых действиях. Сформированным на территории СССР дивизиям Андерса неоднократно предлагалось отправиться на фронт, но польское командование категорически отказывалось, ссылаясь то на малочисленность своего контингента, то на слабую подготовку. Может, принципиальному антикоммунисту и русофобу просто не хотелось помогать ненавистным москалям? Но, неоднократно заявляя, что задача поляков сейчас разбить Роммеля, бравый генерал уклонился и от боёв в Египте. Лишь к концу 1943 года британцы смогли вытолкнуть корпус Андерса на итальянский фронт. Позже поляков там пошли в бой только бразильская дивизия и еврейская бригада.

Каким образом столь храброму воинству удалось захватить позиции, о которые обломали себе зубы лучшие части союзников? Очень просто — они их никогда не брали. На самом деле штурм высот 593 и Сан-Анджело 12 мая провалился точно так же, как и предыдущие. При этом, в отличие от индусов с новозеландцами, вояки Андерса не рискнули продолжать и трое суток просто зализывали раны.

Тем временем на соседнем участке у союзников наконец обозначился успех. Просочившись по труднодоступным горным тропам, алжирские и марокканские колониальные части де Голля создали угрозу тылу всего немецкого фронта. Воспользовавшись успехом арабов, продвинулись вдоль побережья Тирренского моря и американцы. Вслед за ними начал наступление канадский корпус, а в глубоком тылу немцев возобновили атаки англо—американские части с захваченного ещё в январе плацдарма у Анцио. Малочисленные немецкие войска оказались под угрозой окружения и отступили, оставив помимо прочего и многострадальное аббатство. Под утро 17 мая поляки осторожно двинулись за ними и ещё через сутки заняли опустевший монастырь. За всю неделю, главным образом в бою 12 мая, корпус Андерса потерял 4199 человек, в том числе 924 убитыми. Битва за Монте—Кассино закончилась ввиду полного отсутствия противника.

Вероятно, понимая истинную ценность столь великой победы, польские историки изо всех сил пытаются приукрасить историю баталии. Вот и автор «Польской армии 1939-1945» (М.: АСТ, 2002) С.Залога утверждает, что корпус Андерса хоть и не взял высоты, но зато «оттянул на себя вражеские резервы». О каких конкретно немецких частях идёт речь, Залога умалчивает. И правильно делает: их просто не существовало.

На самом деле первая немецкая резервная дивизия прибыла на фронт, дабы ликвидировать прорыв арабов, а ещё три пытались сдержать начавшееся наступление британцев, американцев и канадцев. Подкреплять непоколебимый участок у монастыря гитлеровцам не имело смысла, и они неоднократно об этом писали.

«Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке оставалась сносной», — вспоминал в своей «Истории Второй Мировой войны» (М.: АСТ, 1999) немецкий генерал Типпельскирх. «1-я парашютно-десантная дивизия и не думала сдавать Монте-Кассино, — вторит ему бывший командующий немецкими войсками в Италии фельдмаршал Кессельринг. — Чтобы поддерживать контакт с 14-м танковым корпусом, я был вынужден отдать приказ об их отходе, чем вызвал недовольство их командования» («Люфтваффе: триумф и поражение». М.: Центрполиграф, 2003). Ну очень немецкая десантура хотела андерсевцам ещё разик дупу надрать!

Подобных цитат можно привести ещё много, но и так ясно, что в истории с Монте-Кассино налицо откровенная кража. Наследники Андерса внаглую присвоили победу арабов, а творческая интеллигенция всех мастей помогла им прикрыть хищение. Возможно, многие из певцов польских воришек искренне не представляли подлинную картину событий, но мне почему—то кажется: знай они правду, ничего бы не изменилось. Например, Галич не мог не знать, что под Нарвой в 1943-м никаких боевых действий не велось. Тем не менее, дабы сильнее пнуть ненавистный режим, пел себе на голубом глазу, как именно в этом году там легла пехота «без толку, зазря». .

Зяма	18.12.2009 17:05

Польское военное кладбище в Монте Кассино

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...y_-_closer.JPG

Командование 8-й английской армии поручило генералу Андерсу штурмовать позиции немцев в центральной части укреплений, созданных на вершинах Монте Каиро, Монте Кассино, где был расположен средневековый монастырь, и Колле Сент Анджело. Ночью 12 мая при поддержке английской и американской артиллерии 5-я Кресовская пехотная дивизия и 3-я дивизия карпатских стрелков начали карабкаться на горный хребет. Закрепившиеся в горах части 10-й армии вермахта встретили поляков шквальным огнем. Но, солдаты Андерса смогли приблизиться к расположениям противника, и в предрассветных сумерках завязалась кровавая схватка. После долгих лет о***ания поляки наконец-то получили возможность отомстить за август 39-го. Владиславу Андерсу удалось связать силы вермахта, что позволило 13-му британскому корпусу продвинуться вдоль реки Рапидо вглубь вражеских позиций. 18 мая части 5-й Кресовской дивизии овладели бункерами противника на Колле Сен Анджело и через несколько часов соединились в передовыми отрядами 3-й дивизии. Утром следующего дня Кассино был взят. Польские солдаты торжественно водрузили над развалинами монастыря бело-красный флаг. Дорога на Рим была открыта.
После победы у Монте Кассино 2-й польский корпус перебросили на Адриатический фронт, где он начал продвигаться на север вдоль побережья.Корпус Андерса закончил войну 21 апреля 1945 года в Болонье. За время боевых действий его потери убитыми составили 174 офицера и 2023 солдата. Еще в феврале 45-го генерал стал главнокомандующим польскими вооруженными силами на Западе. Андерс уже ничего не мог сделать для Польши, , но ему удалось спасти 200 тысяч своих подчиненных от репатриации на родину. Коммунисты лишили Андерса польского гражданства.
12 мая 1970 года Владислав Андерс умер в одной из клиник Лондона. Согласно завещанию, генерала похоронили на военном кладбище в Монте Кассино рядом с его солдатами, погибшими в мае 44-го.

SDK	18.12.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35309)

Откуда дровишки, Зямик - давай ссылку на источник, будем сверять факты.

Зяма	19.12.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35325)

Откуда дровишки, Зямик - давай ссылку на источник, будем сверять факты.

Эсдык, а ты что сверять собрался?:confused::rolleyes:
Есть ли польское военное кладбище в Монте Кассино?:confused::cool:

SDK	19.12.2009 01:39

Зямик, не дури. Давай ссылку. Для твоего самообразования: было еще правительство Миколайчика и Армия Крайова. Твой источник явно передергивает, но для безграмотных сойдет и так.

Зяма	19.12.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35327)

Эсдык, не дергайся понапрасну - всё в этих ссылках есть, только тебе прочитать влом или не доходит.
Ты, как всегда, кукарекаешь без толку....:D Грамотей, ты их...:rolleyes:
Ты бы хотя не путал Армию Крайову с Армией Людовой, истореГ.

П.С. Эсдык, расслабься...:D а то ты уже путаться начал, видимо, от перенапряга в голове.;)

http://babruisk.com/wp-content/uploads/2009/12/82.jpg

Зяма	19.12.2009 17:11

Да, этот ганапольский ещё тот урод, сколько его слушал, всегда брешет как собака, а тому кто против говорить не дает...:(

Цитата:

Внук Сталина подал в суд на "Эхо Москвы"

Внук Иосифа Сталина Евгений Джугашвили подал иск в суд на радиостанцию "Эхо Москвы", требуя выплатить ему компенсацию в размере 10 млн руб., сообщает "Эхо Москвы".

Поводом для судебного иска стал выпуск передачи "Перехват" от 16 октября 2009г., в которой ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".

Е.Джугашвили считает, что данные высказывания не соответствуют действительности и оскорбляют честь и достоинство И.Сталина. Он требует опровержения высказываний, прозвучавших в передаче. Иск подан в Пресненский суд Москвы.

Напомним, ранее Е.Джугашвили подавал в суд на "Новую газету" и автора статьи "Виновным признан Берия" Анатолия Яблокова. Тогда суд постановил, что позиция автора - это его личное мнение, на которое он имеет право, и отказал в удовлетворении иска.

19 декабря 2009г.

http://top.rbc.ru/society/19/12/2009/355777.shtml

Зяма	19.12.2009 20:47

Эсдык, это тебе для справки, если в голове путаница, и пока поиском в интернете не научишься пользоваться самостоятельно:

http://s.maxthon.com/?q=%D0%B0%D1%80...BE%D0%B2%D0%B0

Цитата:

А́рмия людо́ва[1] (польск. Armia Ludowa, Народная армия) — военная организация Польской рабочей партии. Действовала в 1944 году на польских территориях, оккупированных Третьим рейхом. Образована 1 января 1944 года на основе Гвардии людовой. Командующий — генерал Михал Жимерский.

В состав Армии людовой вошли части Батальонов хлопских, отряды народно-рабочей милиции Партии польских социалистов, отдельные солдаты Армии крайовой. В начале 1944 года численность членов организации составляла около 10 тысяч человек, к июлю она достигла 30 тысяч. Было сформировано 11 бригад. Позднее были созданы две бригады из бежавших военнопленных и переброшена бригада имени Ванды Василевской с территории, контролируемой Красной Армией.

Организация пользовалась поддержкой СССР, своей целью провозглашала восстановление польского государства с коммунистическим руководством.

Организация принимала участие в 120 крупных боях (в Липских лесах, под Грушкой, под Эвиной), уничтожила свыше 19 тысяч немецких солдат. Некоторые части участвовали в Варшавском восстании.

21 июля 1944 года декретом Всепольского народного совета организация объединена с 1-й Польской армией в единое Войско Польское.

http://s.maxthon.com/?q=%D0%90%D1%80...BE%D0%B2%D0%B0

Цитата:

А́рмия крайо́ва[1] (АК; польск. Armia Krajowa, буквально — Отечественная армия) — вооружённые формирования польского подполья во время Второй мировой войны, действовавшие в основном в пределах довоенной территории польского государства.

Главной целью АК была организация вооружённого сопротивления немецким оккупантам в Польше, а также в Западной Белоруссии, Западной Украине и Литве. АК подчинялась польскому правительству в изгнании и была основной организацией польского Сопротивления.

Предшественницей АК была возникшая 27 сентября 1939 года в подполье «Служба Победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз Вооруженной Борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej), который, в свою очередь, 14 февраля 1942 года был приказом верховного главнокомандующего польскими вооружёнными силами генерала Владислава Сикорского (generała Władysława Sikorskiego) переименован в Армию крайову («внутреннюю армию» — в отличие от польских частей, сражавшихся за пределами Польши).

SDK	19.12.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35334)

Тупишь, Зямик. Даже твой источник указывает на то, что "(Армия Людова) Организация пользовалась поддержкой СССР, своей целью провозглашала восстановление польского государства с коммунистическим руководством.. А основной задачей Армии Крайовой было ведение борьбы за восстановление государственной независимости. Две армии одной нации, разделенные идеологией. Они практически между собой не воевали, на каком-то этапе даже имели общего врага — гитлеровских оккупантов. Однако идеология, навязанная в конце концов оккупантом-Сталиным, разделила их на две различные формации — разные ценности, разные судьбы.
Теперь ты понимаешь, почему Андерс не хотел воевать на стороне Сталина?
П.С. Ссылку ты так и не дал, засранец.

Зяма	19.12.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35336)

От засранца слышу!:D

Эсдык, дык какого ты привязал к Миколайчику именно Армию Крайову?!:confused:
Как говорится, если пукнул так не шаркай ножкой...:D
А Андерса и англичане с большим трудом смогли отправить на фронт к Гитлеру, так ему понравилось охранять трубопроводы в пустыне...

Во как ты заговорил: "оккупантом-Сталиным" !!! Таки надо было Красной Армии остановится на границе Польши???:confused:
А заключенных в концлагерях смерти поляки бы, конечно, сами освободили. И всю Европу тоже...

П.С. Эсдык, могу только посоветовать тебе обратиться к твоему любимому психиатору!
Причём срочно, пока ты своих домашних не покусал...:rolleyes:

SDK	20.12.2009 04:14

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35337)

Зямик, Зямик...
Служба Победы Польши, переименованная в Армию Крайову в 1942, была создана 27-го сентября 1939г и ВСЕГДА подчинялась польскому правительству в изгнании в Лондоне. Вопрос к тебе, Зямик: кем был Миколайчик?
Армия Людова была образована в начале 1944 созданной на базе Народной гвардии, практически полностью подчинявшейся Польской рабочей партии, признававшей захват восточных польских земель Советским Союзом. Армия Людова подчинялась Любомирскому правительству, сформированному в Москве. Миколайчик вошел в коалиционное правительство, намного позже. Понимаешь теперь, безграмотный пособник коммунистов, разницу?
Ты, краснозадый, серьезно считаешь, что Европу без Сталина освобождать было не кому? Когда началась Висло-Одерская операция, Зямик? Не в январе ли 1945? А война когда закончилась, верный сталинец? Не в мае ли 1945?
Ты распространяешь ложь об армии Андерса и пытаешься представить поляков в негативном свете. Ты боишься дать ссылку на свои источники, потому что порядочные, психичеси здоровые люди, такой бред не читают. Ну, сколько можно, Зямик, нести такую серую чушь! Или учиться надо было лучше и читать все-таки больше! Сколько можно свою дремучесть демонстрировать!

Зяма	20.12.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35338)

Эсдык, как бы ты теперь не шаркал ножкой, глупость твоя очевидна и зафиксирована в твоих постах.:rolleyes: Очевидно и то что до вчерашнего дня ты и понятия не имел про Армию Крайову и Армию Людову. Ссылки, что я тебе давал про это из Вики, прежде чем постить, прочитал хоть, дефективный?:confused:
Ну, расскажи тут, "порядочный и психически здоровый" ты их, таки кто же "правильный" должен был осводить Европу, если Сталин тебе не нравится в роли освободителя?! расскажи правду и об армии-освободительнице Польши Андерса, коричневый ты их.
И кто же ж это такое "правильное" правительство изгнал в Лондон?
Какова твоя версия и где твои "правильные" ссылки?
Но, как говорится в старой ивритской поговорке, -"После драки кулаками не машут!" и "Сколько не говори "халва", слаще не станет!":rolleyes:

П.С. Эсдык, в том университете где ты что-то изучал, похоже, что не только социология, но и история прошли мимо тебя.
Интересно, как называется это заведение? или всё же Яник прав, и всё дело решили пенки с недолитого пива и тухлятинка на базаре???:confused::D

кот	20.12.2009 12:56

Сталин поступил бы порядочно, если бы после окончания войны вывел бы советские войска из Европы. А то он после Гитлера сам оккупировал страны восточной Европы.
И чем он лучше Гитлера? Ведь их режимы почти одинаковы - фашизм и коммунизм.

yanik

20.12.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35341)

Кот ,согласен с Вами на все 100%!

SDK	20.12.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35341)

Василий,
Почему "почти одинаковы"? Оба были социалистами. Один социалистом национальным, другой интернациональным. Причем интернациональный убил советских в несколько раз больше, чем национальный в открытой войне.

кот	20.12.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35351)

Я это имел ввиду.
P.S. Слава! Своих то легче и безнаказаннее убивать.

SDK	20.12.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35340)

Зямик, отрадно, что ты редактируешь свои посты постфактум - теперь они почти слово в слово повторяют мои; ну хоть какая-то работа мысли. Ты распинаешься о героях-коммунистах из Армии Людовы - целых 30тыс в июле 1944 и участие в 120 крупных боях! Армия Крайова насчитывала 384тыс, только в Варшавском восстании участвовало 47тыс (сравним с 2тыс Армии Людовой); Армия Крайова приняла основной удар немцев и потеряла 130тыс только в 1944. Благодарный Сталин в мае 1945 отправил 50тыс Крайовцев в ГУЛАГ.
До тебя, коммуниста-маразматика, никак не может дойти простая вещь: большинство поляков не хотело воевать на стороне оккупанта Сталина. Предатели из числа польских коммунистов и их пособников принесли красную заразу в Польшу на советских штыках.
Поляки-патриоты сражались с немцами за независимую Польшу. Андерс, зная о Катыни, находясь на территории СССР, имел мужество отказаться от сотрудничества со Сталиным.
Не позорь Бобруйск, Зямик!

SDK	20.12.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35352)

Я это имел ввиду.
P.S. Слава! Своих то легче и безнаказаннее убивать.

Верно! Войну выиграл советский солдат и совестский народ, но не благодаря Сталину, а вопреки.

yanik

20.12.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35352)

Я это имел ввиду.
P.S. Слава! Своих то легче и безнаказаннее убивать.

Оба были нацистами.Ни о каком социализме даже речи быть неможет!

Зяма	20.12.2009 23:12

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35353)

Эсдык, что ты уцепился за эти Армии?:confused: Ты ляпнул, чтобы уйти от ответов, без понятия, что: "Для твоего самообразования: было еще правительство Миколайчика и Армия Крайова." Я тебе и дал ссылки для самообразования, так что не шаркай ножкой.:D
Эсдык, ты впридачу приплёл ещё тупостей типа: "Оба были социалистами. Один социалистом национальным, другой интернациональным. Причем интернациональный убил советских в несколько раз больше, чем национальный в открытой войне".
Ага, ты забыл только, что ещё у обоих были усы... Эсдык, у тебя усов нет? а то и тебя запишем в эту компанию...:D

Разговор шёл изначально, до твоего пука, об Армии Андерса - так давай опровергай!
Пока только лепет из твоего лечебника типа "краснозадый", "коммуниста-маразматика" и т. п.:rolleyes:
Эсдык, а по существу нет ни одного ответа на посты #387, #389.

Пока что как в старом анекдоте:
Беседуют два еврея.
"В наше время, верить нельзя никому, даже самому себе.
Вот вчера, просто хотел только пукнуть..."

SDK	20.12.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35355)

Оба были нацистами.Ни о каком социализме даже речи быть неможет!

Яник, а может лучше о борьбе мирового капитала против парового двигателя?

SDK	20.12.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35356)

Зямик, ну как тебе еще объяснить, что я УЖЕ ответил! К стати, ты так и не дал ссылку на статью об Андерсе. Тупим, Зяма, тупим.

Зяма	21.12.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35358)

Эсдык, ну нет так нет! :cool:

А тупишь именно ты, впрочем как и всегда - ссылка, которой ты так домогаешься, приведена ещё до твоего вопроса, смотри пост #376.

Эсдык, если бы ты "сверял факты", то не постил бы этот навязчивый вопрос несколько раз. Но, я же писал, что читать тебе влом или не доходит.:rolleyes:
Что и требовалось доказать...:cool:

Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.

Страница 10 из 15

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице