Сегодня уже не для кого не секрет, что четко спланированная операция России по захвату Южной Осетии, была подготовленна заранее. И расквартированная в Северной Осетии 58 армия и два батальона ГРУ, снятые из Чечни как не лояльные и просто брошенные на гибель под пули грузинского спецназа, что было приведено мною в ссылке выше. Конечно вы спросите, а что с двумя дивизиями ВДВ? Так на на то они и дивизии ВДВ, которым времени в сутки, хватает для переброски и разворачивания. В противном случае, на какой им деньги платят и не сумев бы выполнить эту задачу на хрен они вообще нужны были...
Теперь о вопросе времени занявшем подразделениям 58 армии, преступления к боевым действиям. Зяма тут просил ссылаться мне на личный опыт. Время прохождения расстояния от места дислокации 58 армией до Цхинвали, с условиями прохода 4-х километрового горного тоннеля, равно 5-6 часам. Примером может послужить проход 5-й гвардейской танковой армии (Бобруйской) до Обус-Лесновского полигона на учениях "Щит 89", сравнив расстояния (в случае учений оно было больше, но без тоннеля) и условия местности и взяв небольшой запас, утверждаю не более шести часов. Возьмём ещё примерно три часа, на развёртывание подразделений в боевой порядок, рассредочение и получение приказов для выполнения боевых задач. С походного марша прямо в бой идут только спецназ и разведподразделения, но это не ударная сила. Так почему такая задержка? Причина проста, её высказал в своём выступлении перед СМИ, зам начальника Генштаба России генерал Ноговицын:
Ноговицын: Были попытки подрывов и на маршруте выдвижения 58-й армии в Южной Осетии. По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
Неся потери ещё до подхода к Цхинвали, 58-я армия застряла на марше, хотя успешно прошла Рокский тоннель. Следует обратить внимание на чёткие действия грузинского спецназа, всё как в учебниках и военных пособиях. О чём признаётся и сам Ноговицын:
Ноговицын: То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку.
Конечно спланировано и подготовленно, ведь не зря летали беспилотники израильского производства, принося информацию грузинской разведке, на основании которой израильские же инструктора тренировали грузинский спецназ. Ведь не только Россия готовилась к этой войне - это и ежу понятно.
Теперь вопрос по кому били "Грады" и артиллерия Грузии - по самому Цхинвали или по авангарду 58-й армии? Тут не нужно быть специалистом, чтобы ответить на этот вопрос. Били по авангарду 58-й армии и уничтожали пути подхода для тяжелой техники.
Хотя весь мир слушал иную версию...

О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

http://echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! International Herald Tribune
Это было PRO.
А вот CONTRA
Найденные США "доказательства" виновности России в войне вызвали "гомерический хохот" у Рогозина
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

Вроде как начали о сроках ввода русских войск в Южную Осетию. Подошли мы к этому вопросу через обсуждения данных о воинских потерях в результате конфликта. Помните, начали обсуждать данные предоставленные грузинской стороной? В результате, так или иначе подошли к срокам ввода войск.

Распечатку с мнением Латыниной вы привели. По её мнению русские, в Осетии, были уже в июле. Сегодня пролистывая новости обнаружил то, что опубликовал постом выше.
Резюме: судя по статье в International Herald Tribune Латынина в пролёте вместе со своим интервью. Версия или утверждение, предоставленные Грузией США не подтверждают утверждение о нахождение русских войск на территории Осетии в июле.

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

Позвольте ещё раз о Латыниной. Только что перечитал материал предоставленный вами.
Смотрите, какой пассаж
....Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля,


Знаете, я решил Ctrl + F поискать слово ВИДИМО на странице "Эхо Москвы". Попробуйте проделать подобное, будет интересно. Проще говоря получается пересказ и домыслы. С таким же успехом за истину можно считать статьи с блогов журналистов-свидетелей грузино-осетинского конфликта. Только те ещё и фотографии предоставляли. Впрочем, пропаганды ради можно и отредактировать.
Простите, а как же интервью

А вот из предоставленного вами интервью:
......мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа

Это достаточное свидетельство, как вы считаете?

Александр,
Латынину я привел в своем посте 358, который начинался: "Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот... ", а перед этим в 352: "русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне". Действительно, ни Латынина, которая была в Осетии и Грузии до и после, ни Ваши источники не являются истиной в первой инстанции. Мой материал был из живого эфира, Латынина сказала "мне кажется", но ведь это живой эфир, не стоит нам заниматься семантикой.
У меня сформировалось свое мнение об этой войне и оно отличается от Вашего. Я не сумею переубедить Вас ссылками из интернета, а Вы меня. В целом, я доволен нашей дискуссией, хотя бы потому, что Вы и я не перешли на лозунги, а пытались вести информативный диалог, с учетом разницы во мнениях.

А что с этим делать будем?

http://www.lenta.ru/news/2008/09/17/statedept/

http://rian.ru/osetia/20080917/151363432.html

Кто там Грузию отмывает.;)

Думаю, выкинем в мусорник!
То, что Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными и близорукими, ты то надеюсь понимаешь в каком смысле? Понимаешь, мы с тобой об этом уже говорили, неделю назад по телефону.
Или ты имел ввиду о оценке действий России? Вот это - поведению российских властей накануне конфликта и их стремления "расчленить чужую страну" нет оправданий.
Вторая же ссылка - это политпорно-агитация путинских задолизов и неболее...
А вот, что делают с теми, кто правду пишет и сообщает:
http://vazhno.ru/important/article/13034/
Правда-матка, не в цене у клики.
Кстати Володенька, я всё жду ответа на мой вопрос к тебе, заданный мной в посте 339...

изволь...
Путин по моему глубокому убеждению достоин памятников, и не только в России. А Саакашвили не только убийца, но и просто дурачишка. Придурок.
Если Россия решит восстановить империю - это её дело и её право. Знаю точно, что не найдётся придурков воевать против неё. Прибалтику она не будет завоёвывать, а если и будет, то никто даже НАТО не решится нас защищать. Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, :) нет, мол ничего, так, танки приехали в гости.

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

И не лень тебе всё это ..., да в каждой теме набирать?
Тема-то ясная. У меня - моё мнение, у тебя - твоё. Я не собираюсь тебя переубеждать, ты меня не переубедишь. А время рассудит.
А по гражданству. Постоянны только время и пространство. А всё остальное течёт и изменяется.
Пойду лучше чайку попью.

А как же с этим быть???

Да, лучше чайку зелёного, да по крепче...
У нас сейчас около трицати двух градусов за кормой, я виски с содовой ледяные потягиваю.
А про мнения ты прав, да и не стараюсь я тебя переубеждать.
Просто спрашиваю...

Сколько не пытался, а зелёный не полюбил. Пью чёрный. А так как у нас сегодня всего +8, то он к месту.

Вкусы у нас совпадают, только научился пить его без сахара.
С зелёным - тоже не подружился.

Близ абхазской границы застрелен грузинский полицейский


В грузинском селе Хурча близ границы с Абхазией застрелен офицер полиции Грузии, еще двое полицейских получили ранения. Об этом говорится в заявлении министерства внутренних дел страны, передает Reuters.

По словам пресс-секретаря МВД, огонь по грузинским полицейским велся с территории Абхазии. Ответственность за атаку он возложил на "абхазских сепаратистов".

Вместе с тем власти Сухуми опровергают сообщения об обстреле села Хурча с территории Абхазии.

"Никакого обстрела не было и быть не могло", - заявил полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария.

"Напротив села Хурча расположен пост абхазских пограничников, а также пост российских миротворцев. На этих постах слышали стрельбу непосредственно на территории села, но что там происходит, сказать трудно", - отметил полпред.

SvD: Нападение на Цхинвали готовил израильский генерал
23.09, 12:27 Интернет-журнал Point.Ru
У пятидневной войны в Южной Осетии проявился новый «угол» — ирано-израильский.
Так, по крайней мере, считают шведские аналитики

Шведский государственный Институт оборонных исследований (FOI) обнародовал доклад «Кавказская лакмусовая бумажка», посвященный пятидневной войне в Южной Осетии, информируют «Новые Известия». В разделе, посвященном чисто военному аспекту конфликта, шведские аналитики утверждают, что США не поддерживали операцию Тбилиси в Южной Осетии, несмотря на присутствие в Грузии около 130 американских военных советников и проведенные накануне грузинского вторжения совместные маневры Immediate Responce 2008. Эти учения, однако, отмечается в докладе, были направлены не на подготовку операции в Южной Осетии, а имели «иракскую» направленность.
По сведениям института, куда большую роль играли израильские военные специалисты числом до тысячи.
Авторы доклада не исключают того, что «некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях».

Газета Svenska Dagbladet, ссылаясь на израильские источники, уверяет, что среди израильтян в Грузии находился и генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке израильской операции в Ливане в 2006 году. Гал Хирш якобы лично готовил и нападение на Цхинвали. Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведы объясняют несколькими обстоятельствами: Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Ирана. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии — нефтяной транзит. Израиль получает 20% своей нефти с азербайджанских месторождений на Каспии. «Черное золото» поступает по трубопроводу Баку — Тбилиси — Джейхан, в стабильной работе которого Израиль кровно заинтересован.

Россия и Израиль переживают в своих отношениях «медовый месяц» — достаточно вспомнить хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами, и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована.

Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий).

При этом, как уверяет Svenska Dagbladet, главным координатором такого сотрудничества выступало минобороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.

Аналитики FOI считают, что подготовка операции по захвату Цхинвали заняла у грузинских военных несколько дней (это утверждение расходится с официальной шведской позицией, согласно которой Грузия лишь ответила на российскую агрессию), в то время как российское командование было застигнуто врасплох развернувшимися боевыми действиями.

В докладе FOI отмечается, что, несмотря на это обстоятельство, российские вооруженные силы впервые продемонстрировали способность к скоординированным действиям различных родов войск.

Тем не менее российская операция выявила множество недостатков как технического, так и тактического характера. Танки и бронетранспортеры «советской эры» устарели, часто ломались, не имели систем идентификации «свой-чужой» и отличались слабой броневой защитой. Артиллерия не располагала системами спутникового наведения, имеющимися в западных армиях. Не было и беспилотных самолетов, помогающих в корректировке огня. Российская армия была также лишена систем ночного видения, снаряжение солдат оказалось хуже, чем у грузинской стороны. Никакой критики не выдерживает авиация, действиям которой шведы поставили «двойку». Десантные операции не проводились.Доклад FOI, подчеркивают «Новые Известия», противоречит главному тезису западной и, в частности, шведской дипломатии о «непропорциональном применении силы» Москвой.

«Следует обратить внимание на то, что России удалось достичь поставленных военных целей без нанесения излишних разрушений при боевых действиях как на земле, так и с воздуха в отличие от того, как это ранее происходило в Чечне, — констатирует доклад. — Например, командование армии тормозило наступление, чтобы дать возможность эвакуироваться грузинскому населению в анклавах вокруг Цхинвали. Воздушные атаки были направлены на военные объекты, Москва постаралась избежать более масштабного разрушения гражданской и военной инфраструктуры Грузии».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Вот это самое главное в этой статье, а остальное так приложение...
Кроме Галя Хирша в подготовке грузинской армии, участвовало ещё несколько бывших старших офицеров ЦАХАЛа. В самом же Израиле - действия этих военспецов получили довольно низкую оценку, на них чуть не взложили поражение грузинской армии в этом конфликте, правда разобравшись в положении дел, общественное мнение изменилось. Т.к. подготовленный ими спецназ и некоторые части спецназначения, показали умелые и тактически правильные действия в этом конфликте.

Так кто тут ныл о миротворческой миссии России и о том, что Израиль не имеет влияния на мировую политику и т.п.? Можно выставлять себя за крупного знатока в теологии, что тоже ещё большой вопрос, но быть бездарным в политике и руководствоваться российской пропогандой из пропутинских СМИ, при этом выставляя себя на посмешище...
Короче быть самым правым - для этого стоит много потрудиться, а не корчить из себя специалиста при помощи Google...

Так что получается? свои со своими воевали? а что не поделили?, об этом в Израиле какие мнения имеются?:confused:

Я роль Израиля никогда не преуменьшал в нынешней политике, так что пост выше критика не в мой адрес...

Можно и без Гугля. Например немного подправив текст. Не правда ли?

А я и не писал, что в твой адрес, тот кому это предназначалось уже отписялся.
Як ён казау: " На вару и шапка гарыць!"
Вот только не понял, что значит свои со своими воевали? а что не поделили?

Ортодокс, опять про белого бычка - начинай сначала ???:eek:
Давайте вести дебаты по теме...

Ну как не понял, я же ж надеюсь хоть ты мои посты читаешь???
...про хорошего мальчика Вову статейку помнишь?:confused:

Читаю, но извини не понял о чём ты спрашивал.
Хотелось бы узнать, что ты имел ввиду?

Напомню, а то никто не читает! Об чём тогда можно говорить???

Ну так что кому ещё не додали, что Израиль посредством Саакашвили с РФ войну затеял???:confused:

Теперь понял, ну ты даёшь, не у всех такая мемори.
Свои со своими, в данном случае - это христиане с христианами. И грузины и русские - христиане. Иудеи (евреи) не воевали, изральтяне только вели подготовку спецподразделений, как это они делают в Украине, Азербайджане, Индии, Турции, Китае и в самих Штатах и т.д. А перед началом конфликта и в самом начале все были выведены из Грузии.
Саакашвили многие карты испортил и планы нарушил, но теперь уже чего там...

Вот тут ты не прав. Это РФ через Саака, войну развязала, чтобы оттянуть гибель своих персидских дружков. Израиль как серый кардинал, как бы и не при делах!:cool:

Ты тут как-то лихо закрутил...:rolleyes: да и вывели не всех пишут аналитики...
Типа РФ или Грузия как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли???

Всех Зяма, поверь мне на слово. Заисключением министра обороны Грузии и ещё какого-то министра и ещё пары-тройки замминистров, являющихся гражданами Грузии и Израиля одновременно.
А вот Грузия и Россия, ты верно заметил, как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли. Хотя Россия в большей степени.

Ну ты то как можешь утверждать, если премьер-министру Израиля не всё говорят...:eek:
Как ты раньше писал - все же почему Путина в Гаагу отправят???

Она у нас женщина, её нельзя травмировать.:p
Почему отправят, так у него целый букет "достижений" для Гааги...

Понятно, вместо её травмируют тебя!:D
Ну как можно "самого большого друга" и в Гаагу??? там что нет "своих" ???

Меня не травмируют, я зарплату во время на счет в банке получаю...
Ты хотел сказать "большого друга" и в Гаагу, большого для кого?
Для Берла Лазара или для почти покойного Шарона? Скажу тебе по секрету, при голосовании международного суда, представитель Израиля в нем, учитывая "большую дружбу" с Путиным - воздержится.

А если бы Путин был евреем, тогда как ???:confused:
Кстати, чего это Лазар от Медведева отказывается???

Если бы Путин был евреем - то он не был бы президентом России.:)
А был бы в лучшем случае министром и не совершал бы таких поступков, которые классифицируются как преступления... Тогда и судить было некого.
Ну, а это прямой вопрос к Яныку, як к представителю любавического хасидизму.
Дело в том, что Берка представитель ХАБАДа, а у них свои мерки по признанию еврейства.
Моё же мнение, что так заказал хозяин, чтобы не было смуты у простолюдинов, а то гляди ещё чего выкинут в день выборов. А то, что Берка путинский ставленник, знают все. Ведь это Путин "позаботился" о его выборе в главные раввины России, Путин ввёл его в Совет при президенте России по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями. Путин наградил его Орденом Дружбы, за всё платить надо.

Зеев, извини, но мне показалось, что одно твоё утверждение противоречит другому!
По твоему мнению Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ
и конфликт с Грузией произошел уже во время его президентства, а не Путина.
Почему же, в таком случае, это должно было помешать Путину стать президентом???
К тому же олигархи РФ в основном евреи, а как известно у кого деньги тот и заказывает музыку...
Назвать это платой со стороны Лазара, по моему смешно.
Да и какая смута может быть в РФ после всего того, что там вытворяла власть???:eek:

Зяма, ты видно меня не понял.
Вот именно, что Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ, одной из причин этому и было заказное и публичное непризнание Беркой его (Медведева) как еврея.
А Путину это никак не могло помешать президентом, да он и не мог этого сделать. Но могло помешать его ставленнику Д. Медведеву. А время когда произошел конфликт мне известно, но и кто стоит за этим тоже. Сам Медведев, просто пешка в игре Путина и он об этом хорошо дал всем понять, именно во время конфликта с Грузией.
Так, что назвать это платой со стороны Лазара - далеко не смешно.